Давайте познакомимся с рассуждениями диванных стратегов, тактиков и политиков, обитающих на западном форуме Quora, к очень актуальному ныне вопросы для всей, считающей себя цивилизованной, западной публики.
Что произойдет, если Трамп отдаст приказ американской армии вторгнуться в Гренландию?
И начнем с комментариев янки.
******
Роберт Вулвертон, Проживает в Вашингтоне, округ Колумбия
Вот что ДОЛЖНО произойти:
Все военные командиры, осознавая незаконность такого приказа — прямое нарушение договора 1917 года с Данией, который разрешал США покупать Датские Вест-Индские острова, — отказываются его выполнять.
Палата представителей начинает процедуру импичмента президента.
Либо президент уходит в отставку, либо Сенат отстраняет его от должности.
Если ничего из этого не происходит, значит Соединённые Штаты перестали быть конституционной республикой.
С «днём рождения», Америка. 250 лет.
***
Кристана Оверстрит, США
Некоторые офицеры справедливо возразят, что вторжение будет прямым актом войны против НАТО и совершенно неконституционно в отсутствие разрешения Конгресса на проведение военных действий.
Эти офицеры будут уволены с позором и, вероятно, заключены в тюрьму, якобы для «сохранения оперативной тайны». На их места будут назначены новые офицеры.
А новые офицеры вторгнутся в Гренландию.
***
Алекс Манн, США, историк
Кратко: произойдут три ключевые вещи.
Первое. Армия США возьмёт Гренландию без боя. Единственные реальные военные силы на острове — это американские силы на американских базах. У Дании серьёзных военных возможностей там просто нет.
Дополнение: да, Европа направила контингент. В общей сложности — 40 человек. Не подразделения, не взводы, а просто сорок военнослужащих.
Второе. НАТО, скорее всего, распадётся в течение нескольких дней. Такая атака будет прямым нарушением базовых принципов альянса, поскольку речь идёт о конфликте между двумя странами-основателями НАТО.
Статья 5 формально не будет задействована — никто не захочет большой войны. Но будет задействована статья 1.
Статья 1 гласит, что стороны обязуются решать международные споры мирными средствами и воздерживаться от угрозы силой или её применения, если это противоречит целям ООН.
Проще говоря, нападение США на Данию означает конец альянса.
Третье. Американская военная машина будет фактически парализована, а Китай станет доминирующей силой. У США огромное количество техники и инфраструктуры размещено на территории стран НАТО. И большую часть этого они просто не смогут вернуть.
Гренландия — территория Дании, а Дания — союзник по НАТО. Если лидер альянса нападает на гораздо более слабого союзника, альянс прекращает существование. Это будет катастрофа для США.
Теперь главное.
Вы когда-нибудь задумывались, как США умудряются держать корабли у берегов Йемена, в Средиземном море, в Азии, в Карибском бассейне и при этом быть готовыми развернуть войска где угодно за сутки?
Ответ — НАТО.
Страны НАТО размещают у себя американские базы с личным составом. Размещают базы с техникой, но без личного состава. Например, перебросить тысячу танков в Европу за пару дней невозможно. Поэтому США годами держали в Европе целую танковую дивизию — без экипажей. В случае войны личный состав просто прилетает и садится в уже готовые танки.
Примеров масса.
Крупнейший медицинский центр для американских военных находится в Германии — туда эвакуируют раненых.
В Турции размещены авиабазы и системы ПРО.
В Италии, Турции и Испании — военно-морские порты, где США могут базировать и снабжать флот.
В Испании и Великобритании есть защищённые базы, где корабли загружаются ракетами для вертикальных пусковых установок.
Продовольствие, медикаменты, боеприпасы, Bradley, Abrams, артиллерия — всё это размещено в портах по всему миру. Это позволяет США за сутки перебросить батальон и развернуть тяжёлую боевую часть.
Теперь вопрос: позволит ли хоть одна вменяемая страна размещать у себя F-35 и американские войска, если США начинают нападать на других членов НАТО?
Ответ: нет. Никогда.
Поймите масштаб.
У США 8–10 тысяч самолётов, около 6 тысяч танков и тысячи других систем вооружений. Огромная часть этого не находится на территории США.
Америка защищена океанами и мощным флотом, поэтому она разместила большую часть своей техники именно в странах НАТО — на базах и складах. Так проще воевать с Россией, Ираном, Китаем и кем угодно ещё.
Если страны НАТО испугаются США — а они испугаются, — они просто заберут эту технику, потому что будут опасаться американского удара. И небезосновательно.
Многие государства с радостью примут у себя военную технику на десятки миллиардов долларов — и при этом пошлют США куда подальше. Америка может злиться сколько угодно, но она потеряет половину своей военной мощи и больше не сможет диктовать условия, кроме как угрозами, окончательно отталкивая союзников.
Теперь ещё один момент, который многим не доходит.
Зачем вообще нужна Гренландия? Всё сводится к трём факторам:
- контроль северных торговых маршрутов по мере таяния льдов;
- размещение баз для контроля Арктики;
- полезные ископаемые и нефть.
Главное — контроль Севера и маршрутов.
Сейчас США контролируют этот регион через Великобританию и Исландию — благодаря НАТО. Если из-за Гренландии НАТО распадётся, эта система развалится. Серьезно, посмотрите на этот «регион», где страны НАТО выделены синим цветом. Скажите мне, кто сейчас «контролирует» территорию?
Плюс — у США уже есть базы в Гренландии. Опять же, благодаря НАТО. Представьте, что было бы, если бы осталась одна Гренландия без альянса.
Вот почему умные люди ценят НАТО.
Прямо сейчас Трамп фактически угрожает силой одному из членов альянса. Это заставляет другие страны НАТО срочно наращивать собственные армии — на случай, если им придётся защищаться уже от США. А впереди ещё потенциальная война с Китаем. Победа там возможна только при опоре на Японию и Южную Корею. Без них у США крайне слабые позиции, и эти страны могут в лучшем случае занять нейтралитет.
Дополнение.
Да, Европа направила войска — 40 человек. Франция — 15, Германия — 13, ещё несколько стран — символически. Эти силы никого не остановят. Великобритания и Франция — ядерные державы — не хотят войны с другой ядерной державой, которая к тому же является их крупнейшим экономическим партнёром.
Ответом будет не немедленная война «за территорию Дании». Будут экстренные встречи, мобилизация, угрозы — а затем распад НАТО.
Эти 40 человек — не армия, а сигнал. Такую же «тренировочную» силу США должны были разместить на Украине в начале 2022 года — тогда Россия не рискнула бы вторгаться. Сейчас Франция, Германия, Великобритания, Швеция и другие рассчитывают на тот же эффект сдерживания.
По слухам, самые лояльные Трампу генералы полностью против этого сценария, потому что понимают его последствия. Похоже, что идею поддерживает практически никто — кроме Хегсета.
***
Тьерри Этьен Жозеф Ротти, Нидерланды, бывший сотрудник Центрального планового управления НАТО
Будет много дипломатических жалоб, а потом… ничего.
Давайте посмотрим на несколько фактов.
- ЕС и Канада не могут «отбить» Гренландию и воевать с США. Слишком большая часть их военной техники поставляется из Америки, и без запчастей она очень быстро станет небоеспособной. Так что военный вариант сразу отпадает.
- Остаются экономические санкции, но в реальности Европа нуждается в США больше, чем США нуждаются в Европе. Санкции означали бы экономический спад, снижение уровня жизни и рост налогов. Европейцы на это не пойдут. И уж точно не ради Гренландии.
- Роспуск НАТО или исключение из него США — тоже не вариант. Как я уже сказал, Европа и Канада используют слишком много американской военной техники. Нам нужны нормальные отношения с США, чтобы получать запчасти и обновления программного обеспечения для этой техники. Полная замена всего этого на исключительно европейские образцы заняла бы 10–15 лет и стоила бы триллионы. А это снова налоги. И снова европейцы такую политику не поддержат.
- Европейская комиссия и сама давно присматривается к природным ресурсам Гренландии… но Гренландия не входит в ЕС. Да и у Евросоюза, по большому счёту, нет ресурсов для разработки этих месторождений, а у США они есть. Заключить минеральную сделку с США — самый простой для ЕС способ получить свою долю.
Многие смотрят на ситуацию эмоционально, но в геополитике эмоции не играют роли.
Как только политики сохранят лицо, всё вернётся к привычному порядку вещей.
Ричард Пудвелл
По состоянию на 15 января: Многонациональные европейские вооруженные силы во главе с Данией , в состав которых входят войска из Франции, Германии, Швеции, Норвегии, Великобритании, Финляндии, Нидерландов и Эстонии, развернуты в Гренландии для проведения совместных учений, направленных на укрепление безопасности острова.
Йонас Келлер, Швейцария
Американские военные захватят Гренландию без боя.
Нет, больше нет. Дания, Германия, Швеция, Франция , Норвегия, Нидерланды и Финляндия уже направили или находятся в процессе направления войск. Канада и Великобритания также обязались направить войска. Победят бы США? Почти наверняка — европейского контингента явно недостаточно для отражения крупномасштабного вторжения. Но это ясно дает понять американским военным, что они начнут войну со всеми крупными западными державами, если будут следовать (несомненно, незаконным) приказам Трампа.
Винсент Ван дер Линде
Нидерланды направляют одного невооруженного морского пехотинца. Его задача — определить, что потребуется для будущих военных учений НАТО. Он там не для того, чтобы противостоять американским военным.
***
Станислас Ковальски
Сама борьба за Гренландию будет символичной. Она продлится несколько часов, может быть, пару дней, и США одержат победу. Её единственная цель — материализовать агрессию. Какие бы оборонительные позиции ни заняли европейские страны на острове, они окажутся несостоятельными.
У нас нет достойного флота, чтобы снабжать или защищать его, особенно против могущественного флота США. В Гренландии нет стратегической глубины. Нет сельской местности, откуда мы могли бы вести партизанские операции. Только ледяная пустота. Я уверен, что немногочисленные европейские солдаты выполнят свой долг. Они выпустят несколько ракет, несколько пуль, может быть, собьют несколько самолётов. Один-два корабля, если повезёт. Это всё, что нам нужно с политической точки зрения. И они сдадутся. Держу пари, они уже получили соответствующие инструкции.
Гораздо сложнее предсказать, как мы будем поступать с американскими базами, разбросанными по всей Европе.
Акт агрессии — вот настоящая проблема для европейцев, гораздо большая, чем сама территория. Это крупное предательство со стороны союзника, союзника, который и раньше совершал множество мелких нарушений наших интересов. Если американцы не смогут остановить своего президента, это многое скажет о ценности альянса: он ничего не стоит. Сама Гренландия — это не та территория, ради которой стоит терять много людей. Трамп преувеличивает её ценность. Что касается местного населения, которое нужно защищать, то его всего 56 000 жителей, и они сильно пострадают в случае затяжной войны.
***
Томас Кейн, Норвегия
Американские захватчики столкнулись бы с ощущением снега, которое есть у Смиллы.
Нападение на страну, совершенно не имея ни географических, ни политических знаний, при этом будучи убежденным в том, что собственной военной мощи достаточно для решения задачи (кстати, Трамп еще совсем недавно понятия не имел, кто премьер-министр Гренландии), задним числом звучит так же глупо, как вторжение русских татуин.
И всем известна ошибка Путина: он думал, что, будучи царём могущественной страны, может захватить меньшую по размеру страну, даже не понимая географии местности. К настоящему времени погибло более ста тысяч российских солдат, и ещё много тел ждёт.
И мы говорим о Гренландии вместо татуина, и о НАТО/Европе вместо одной страны. Трамп, возможно, склонен считать, что знает решение. Но для начала нужно видеть уравнение.
***
Йохан Молин, Швеция
Оно окажется в полном одиночестве в мире.
Европа сформирует собственный оборонный альянс, закупая только европейскую технику (этот сдвиг уже очевиден). Европа уже сближается с Латинской Америкой, Канадой и Азией. Американским войскам придётся покинуть свои базы в Европе, что разорвёт связи США с Ближним Востоком.
Финансовые учреждения уже распродают американские кредиты, медленно разрушая американскую экономику. Весьма сомнительно, что американских туристов вообще пустят в Европу в будущем, особенно сейчас, когда вводятся эти до смешного глупые антивакцинационные меры.
Таким образом, США потеряют гораздо больше, чем выиграют, рассматривая такой глупый шаг.
***
Michael90
Дания применяет статью 5. Все американские военнослужащие на территории НАТО становятся военнопленными. Пока идут боевые действия, враги Америки решат, что настало время действовать: Китай может вторгнуться на Тайвань, а Северная Корея, что менее вероятно, попытается вторгнуться на юг. В любом случае, Америка станет ненадежным государством на долгие годы. Кроме того, я бы не стал ставить против тех, кто владеет американскими облигациями, и не стал бы ставить против того, что они распродадут их, что приведет к экономическому коллапсу США. НАТО, вероятно, сохранится и после этого, но уже без Америки, а государства окажутся изолированными, что заставит международные компании переехать и приведет к массовой потере рабочих мест.
***
Ле Корбу
Патриоты Гренландии оказали бы сопротивление и разгромили бы американские войска, а в качестве наказания заставили бы граждан побежденной Америки носить смешные шляпы и есть странную еду.
***
Малик Аршад, живет в Калифорнии
Всё это имеет смысл, если Трамп является агентом России.
Брюс Роги
Инвестиции Путина 2016 года начинают приносить свои плоды...