Как Ксения Собчак показала мастер-класс по медиации в интервью про развод Товстиков
Мы уже разбирали с вами 1 часть.
Собчак сняла вторую часть интервью про конфликт Товстиков — и неожиданно превратилась в медиатора. Розовая рубашка с цветком в волосах для разговора с дочерью, строгий пиджак и змеиная кожа для беседы с любовницей — каждая деталь работает. Разбираем медиаторские фишки, которые Ксения применила на практике, и учимся решать конфликты профессионально.
Почему это интервью — учебник по медиации
Такие материалы в открытом доступе — редкость. Чаще всего мы видим какую-то одну версию конфликта. А на этой жизненной истории можем потренироваться как медиаторы и посмотреть, как разворачивается конфликт с двух сторон. Как каждая из сторон по-разному видит и оценивает происходящее.
Юрист vs медиатор: в чём разница
Юрист — это представитель одной стороны. Ему платят, он берёт "юридический автомат" и стреляет в ту сторону, куда скажет клиент. Клиент говорит: "Жена — ведьма", юрист пишет: "Истица обладает признаками девиантного поведения". Юрист всегда в одной лодке с клиентом и до последнего "топит" за него.
Медиатор — это канатоходец. Его задача — не вписаться ни за кого. Ты должен выслушать версии историй с двух сторон, не осудить и понять логику каждого.
Это адски сложно. Смотришь интервью и ловишь себя на мысли: "Ну ты и жук, Рома!" или "Ну ты и драма-квин, Лена!". А медиатору так нельзя. Медиатор должен быть холодным, как скальпель, и не попасть в капкан симпатии к конкретному участнику.
Собчак как стихийный медиатор
Ксюша в этих интервью выступает немножко как стихийный медиатор. Вот несколько интересных эпизодов, где она отыгрывает медиаторскую роль:
Фишка 1: Помогает сформулировать требования
В интервью с Еленой Товстик Ксения выяснила, какие у той пожелания для мирового — помогла чётко сформулировать и объяснила, где требования реальны, а где вряд ли исполнимы.
Подкинула метафор и примеров из жизни своих подруг. Это часто работающий способ — рассказ о других кейсах.
Фишка 2: Уточняет позицию другой стороны
В интервью с Романом Ксения уточнила у него, как он относится к версии мирового от Елены и спросила, на что он готов пойти, на что нет и почему.
Роман объяснил, какой логикой он руководствуется по поводу квартир и денег.
Медиатор обычно этим и занимается в "челночной медиации".
Что такое челночная медиация
Челночная медиация — это когда ты ходишь на встречи с одним и с другим, выслушиваешь требования одного и другого, никого не осуждаешь, советов не раздаёшь.
Когда понимаешь, что в голове у сторон, где они сходятся, а где нет — потихоньку подсвечиваешь участникам, где они уже договорились и есть прогресс, а где есть зоны, которые пока не согласованы.
Медиатор всё это фиксирует, подмечает и предлагает подумать насчёт этих противоречий.
Часто медиаторам требуется не одна такая встреча с каждым участником, а несколько. И участники потихоньку, шаг за шагом, начинают и сами понимать, где у них нестыковки, и с твоей помощью ищут варианты реального решения.
Классные профессиональные приёмы Собчак
- Проясняет активы и суммы. Ксения чётко проясняет, какие активы есть и что кому. Так появляется ясность, а что вообще обсуждается. Задаёт кучу вопросов — а тут квартира? А эта сколько стоит? И так далее.
- Раскачивает на варианты. В интервью Роман озвучивает несколько вариантов предложений — отдать Елене квартиру в Италии либо продать её и отдать деньги. Задача медиатора — раскачать участника не на один вариант, а на несколько. Это даёт больше шансов договориться.
- Визуализирует требования. В каждом интервью прямо перед глазами зрителя появлялся листок — визуализация требований сторон, фиксация того, что они хотят. Медиатор также фиксирует всё на внешнем источнике — это позволяет сторонам не просто поговорить, но УВИДЕТЬ запись, некоторую карту своих требований и ещё раз оценить её.
Разговор с дочерью: мастер-класс по разрешению конфликта
Источник: Youtube канал "Осторожно: Собчак"
Предыстория: Аня написала маме лютое письмо, в котором назвала ту крысой и ещё по-всякому прошлась по ней.
Диалог Ксении с Аней про письмо и конфликт с матерью был примерно такой:
— Ань, ты не жалеешь, что так жёстко написала?
— Да бес попутал, на эмоциях писала. Жестоко вышло, признаю.
— Тебе ж самой больно было, когда писала?
— Я докричаться хотела. Мать в танке, не слышит меня. Хотела высказаться, чтоб дошло.
— Ну ты ж понимаешь, что мать тебя любит, как ни крути?
— Да и я её люблю, чего скрывать.
— Может, стоит на мировую пойти?
— Не знаю, она даже не спросила "почему", сразу побежала всем письмо светить. Но я попробую порешать этот вопрос.
5 медиаторских техник из этого разговора
1. Подача и вайб
Зацените, как Ксения говорит — мягко, ровно. В этой части видео она прикинулась не акулой, а феей-крёстной, которой можно все секреты слить.
Сидит открыто, всем корпусом к Ане, в волосах цветочек, костюм нежно-розовый. Ну как перед такой не раскрыться.
2. Открытые вопросы
Мастерский ход. Не спрашивает так, чтоб ответить "да" или "нет", а использует "расскажи". Чтоб человек сам ответил, что у него в голове, причины свои раскрыл.
3. Зеркалит чувства
Тоном всепонимающей феи: "Тебе ж больно было, да?". Это чтоб собеседник осознал — его тут не обижают, не давят, а понимают. И человек раскрывается, броня падает.
4. Не указывает, а предлагает
Ксюша не говорит в лоб: "Я считаю, надо вам мириться. Иди извинись". Она аккуратно подаёт: "Может, стоит помириться?".
В общем, с помощью вопросов подбрасывает идей и даёт человеку самому до какой-то мысли дойти, чтоб он сам решение принял, а не под диктовку.
5. Подсветка светлого
Напоминает: "Мать тебя любит, гордится". Мы ведь в конфликте всегда оппонента видим, как чёрта рогатого.
А задача медиатора — сдвинуть эту рамку, показать, что там не враг, а человек, с которым тёплые отношения есть. Ибо если видеть только тьму, мира не будет.
Результат разговора
Происходит сдвижка — дочь вместо оскорблений в адрес матери признаётся в любви к ней, желает ей счастья и самореализации, а также тёплых отношений с детьми.
Семиотика переговоров: почему цветок в волосах и змеиные серьги имеют значение
На курсе по медиации мы не просто обращаем внимание на речевые слова и приёмы, но смотрим системно. Ведь место, одежда, любая мелочь в образе имеют значение для восприятия.
Переговорщики умеют использовать разные образы:
- Где-то лучше накинуть строгий пиджак
- А где-то — платье в горох, чтобы тебя не сочли "за умного"
И выбирают разные места:
- Тёплый уютный ресторан, если надо поговорить уютно
- Или структурный офис, если надо создать более жёсткую рабочую атмосферу
Образ для разговора с дочерью
С Аней Ксения была в розовой рубашке с рюшами, цветок в волосах — добрая фея-крёстная, которая с подростком материнскую любовь обсуждает.
Образ транслирует:
- Мягкость
- Женственность
- Безопасность
- "Я на твоей стороне"
Образ для разговора с Полиной Дибровой
Ксения снимает цветок с волос и переходит на сцену к Полине. Это совершенно иной образ.
Тут она в пиджаке и при галстуке — на серьёзных щах. Такие элементы психологически считываются как атрибуты ума, структуры.
Ксения сразу даёт понять: "Полин, я с тобой красотой и женскими штучками мериться не буду. Я тут веду, я держу рамку и я тут рулю движением".
Ну и в образ докинула тонкий намёк — сапоги из змеиной кожи.
Локация тоже работает
Чёрные стены, пустое пространство без атрибутов дома и тёплой ёлки с гирляндами. Здесь Полина оказывается в пустоте, один на один с не самым добрым собеседником.
Её образ — наоборот, строится на женских атрибутах: игривая, обнажённые ноги, мягкая блуза.
Ну и змеиные серьги, чтобы ни у кого вопросов не осталось.
Источник: Youtube канал "Осторожно: Собчак"
Практические выводы: что взять на вооружение
1. Образ — это инструмент
В переговорах важно не только ЧТО вы говорите, но и КАК вы выглядите:
- Мягкий разговор — мягкий образ (пастельные тона, женственные детали)
- Жёсткий разговор — строгий образ (деловой костюм, структура)
- Символы работают на подсознательном уровне (цветок = нежность, змея = опасность)
2. Место встречи имеет значение
Выбор локации влияет на атмосферу переговоров:
- Уютное пространство (дом, кафе) — для доверительного разговора
- Формальное пространство (офис, зал суда) — для серьёзных переговоров
- Нейтральное пространство — когда нужен баланс
3. Открытые вопросы открывают людей
Вместо закрытых вопросов (да/нет) используйте открытые:
- Не "Ты жалеешь?", а "Что ты чувствуешь по этому поводу?"
- Не "Ты хочешь помириться?", а "Как ты видишь выход из этой ситуации?"
- Не "Согласен?", а "Что ты думаешь об этом предложении?"
4. Зеркалите чувства
Покажите человеку, что вы его понимаете:
- "Я вижу, тебе было больно"
- "Похоже, ты чувствуешь, что тебя не услышали"
- "Я понимаю твою злость"
Это снимает защиту и помогает человеку раскрыться.
5. Предлагайте, а не указывайте
Человек должен сам прийти к решению:
- Не "Тебе нужно извиниться", а "Как ты думаешь, стоит ли обсудить это с мамой?"
- Не "Подпиши мировое", а "Посмотри на эти варианты, какой тебе ближе?"
- Не "Ты не прав", а "А как это выглядит с другой стороны?"
6. Подсвечивайте светлое
В конфликте мы видим только тёмное. Задача медиатора — напомнить о светлом:
- "Помнишь, вы же когда-то были счастливы вместе"
- "Она же тебя любит, как ни крути"
- "У вас же общие дети, и вы оба хотите для них лучшего"
Главный вывод
Медиация — это не только слова. Это комплексная работа, где важно всё:
- Как вы выглядите
- Где происходит разговор
- Какие вопросы вы задаёте
- Как вы реагируете на эмоции
- Что вы подсвечиваете
Ксения Собчак показала мастер-класс по стихийной медиации. Да, она журналист, а не профессиональный медиатор. Но интуитивно она применила большинство классических техник — и они сработали.
Дочь признала свою ошибку и захотела помириться с матерью. Стороны конфликта получили возможность высказаться. Появилась визуализация требований для мирового соглашения.
Это и есть работа медиатора — создать пространство для диалога, где люди могут услышать друг друга.
___
Автор: Елена Гизерская, медиатор
Материал основан на профессиональном анализе публичных интервью.
#медиация #переговоры #конфликт #психологияпереговоров #публичныйконфликт