Я вот вчера писал про плохое прошлое у собаки и что бывает, когда собаку забирают в хорошую, комфортную сытую жизнь. Сегодня же хочу написать о том, что бывает, когда мы не осознаём масштабы проблем и сами становимся в итоге "плохим прошлым"...
Дано: НО, кобель, ближе к 2 годам. Как и большинство нынешних НО, имеет прямо вот очень-очень легковозбудимую нервную систему, холеричен прямо короче. И семья.
Так вот, подрастать начал, козлить начал... пошли к кинологу, которая себя позиционирует как кинолога "старой школы", а по факту, даже не знаю, но надо им название придумать какое-то,пусть будет контр-ПП.
И вот, эта контр-ППшница, она сама несколько раз ногой пнула собаку на занятиях и научила ребёнка-подростка "доминировать" над щенком-подростком, то есть садиться на него сверху и прочие доминировательные фишечки...
Давайте отвлекусь на контр-ПП. Понимаете, на самом деле, нет никакой ни старой, ни новой, ни сверхновой школы дрессировки и методов новых нет совсем никаких. Есть разный инвентарь для занятий. Всё. Все методы выработки условного рефлекса или, как любят "новые", оперантного научения, хотя и то, и другое - совершенно одно и то же, а разница вся в том, что в конце цепочки процесса добавили эмоциональное и пищевое подкрепление по факту и всё, то есть обозначили вкусопоощрительный метод единственным. А фактически лакомством подкрепление делается, игрушкой или просто похвалой, а то и всем сразу, ну совершенно не важно.
Так вот, ППшники прочитали по-своему, поняли по-своему и понесли это как "новую школу". И вот, не пользуясь всеми методиками и знаниями по дрессуре, на определённых собаках получается полный провал этой методики. Ну вот просто фиаско... И тогда начинают появляться кинологи, работающие наоборот, исключительно на садо-механике. Только вот не имея нужных знаний, а ещё нужного спокойствия и уверенности, разок с такой собакой человек сорвался, потом ещё и увидел, что собака-то теперь его опасается и слушается и он решает, что собака его как зауважала и как вожаком признала, наивный... И вот они начали отпочковываться в секту "доминирующих", то есть контр-ППшников. Вот оттуда изначально прямо навязывание ЭШО, удавок, пинков, не кормить, наказать, строгач пожизненно, лопатой его....
Это не кинологи старой школы и ничего общего с ними не имеют! Не нужно и не можно без реальной нужды делать ничего из того, чем они пользуются! Нет никакого доминирования, нет никакого уважения и прочей ерунды! Это всё глупости и крайности, совершенно не приводящие к нужному результату.
Так вот, в итоге занятий подростков (людского и собачьего), с этой контр-ППшницей, собака от кинолога прячется за хозяина после удавки и пары пинков...
Невдомёк кинологу, что собаку с такой психикой ну никак нельзя ни пинать, ни лупить, да и орать даже на неё чревато, потому как собака - чистый истероид и эту собаку нужно учить успокаиваться прежде всего. Учитывая, что собака просто домашняя, ей спорт и азарт вообще ни к чему и её нужно тормозить в первую очередь.
И вот, пёс и без того нестабильный, дома, после очередного "доминирования" подростком человеческим, показывает зубки и подросток человеческий пугается... и сильно пугается... А вот подросток собачий даже и наказания не получает за свой поступок.
Дальше же вы все понимаете что происходит?
На пещерном "почувствовал вкус к.р.о.в.и", а на нормальном собак понял, что человеку страшно и таким образом от него и нужно спасаться - нападать! И с каждым днём он становился всё смелее в "строительстве коммунизма"
И вот итог походов к "кинологу" - пёс команд не выполняет никаких, послушания ноль, с поводка не отпускается, поскольку команд для него не существует и ещё кошмарит ребёнка, вследствие чего ходит дома только в наморднике...
Ну вот, читайте сами-
Хозяйка.
"Да дома он себя ведёт нормально, вот только в последнюю неделю дважды не с того ни сего напал на дочь. Ну и до этого он её тащил за рукава но за штанины тапки с неё снимал, но в игровой форме. Рычание никакого не было тут зарычал начал прям за руки хватать. А на улице он просто набрасывается на всех собак , мы обходим их стороной. Я попробую, конечно снять видео. Но только это проблематично – так как я его крепко держу, собака здоровая – 40 кг весит. Дочь где-то вычитала что так надо делать. Я ходила с ним на общий курс дрессировки. Вместе другими собаками. Год назад. Ему было ну соответственно, 7-8 месяцев. С другими собаками на площадке он не конфликтовал, ну, пытался играть, беситься. Он вообще такой очень эмоциональный, игривый. Кинолога слушался, очень боялся. Пару раз она ногой его ударила, он посмотрел на неё, но не бросился, не рычал, наоборот, за меня спрятался – испугался типа. Команды он все знает, но не выполняет. Дома может выполнить команду сидеть лежать рядом. На улице он весь в игре, надо бросать ему палочку, бегает за ней, приносит, но не отдает, вернее, отдает но очень очень неохотно. Но я с ним особо не занимаюсь, конечно. Моя вина
Большая проблема с командой ко мне. Это вообще невыполнима. Я отпускаю его побегать(естественно, где людей нет, собак нет) но поводок не отстегиваю. Чтобы я могла его поймать за этот поводок. По-другому – никак. Он не убегает, но и не подходит"
Я.
В принципе все понятно, ни вы, ни ваша дочь не является для него авторитетом, одно из двух или учили вас плохо или вы сами плохо учились. Не обижайтесь, говорю как есть.
Надо всю учебу начинать заново, и лучше вам найти другого кинолога. Если хотите, можете заниматься у меня онлайн. Но тогда условие, выполнять все то что я говорю, вплоть до мелочей. И обязательно видео с учебы и прогулки. Одному человеку это сложно сделать, но пусть поможет дочь.
Не хочу пугать, но ситуация у вас достаточно серьезная. Следующее его действие уже будут настоящие и серьезные покусы. Кастрация и стерилизация может и не помочь. Только учеба
А видео с прогулки когда он реагирует на собак нужно чтобы разобраться в причине поведения, агрессия, трусость или просто потому что держат
За один два совета тут помочь не получится, здесь надо заново все учить"
Хозяйка.
Да, я понимаю. Спасибо.
Я наверное, буду искать в Москве кинолога, чтобы очно приехали и поработали с собакой. Дочь его боится, ничего снимать она не будет, пока он у нас ходит в наморднике. Я вспомнила, кстати, что он ещё будучи щенком агрессивно к ней относился. Но это были какие-то прям единичные эпизоды. Потом она с ним гуляла, могла стукнуть ущипнуть за нос - не наказать , а просто в игре
Я.
Без проблем, но если вам предложат удавку, строгач, не кормить неделю, кормить только с рук, на улице, и тому подобное, сразу таких кинологов посылайте подальше.
Передумаете и захочите заниматься со мной, напишите.
Хозяйка.
Ох. Да, на ОКД использовала она удавку. Он до полусмерти испугался.
Хозяйка( с чего началась переписка, извините, не по порядку выложилось).
Я с проблемой: немец 1,5 года стал проявлять агрессию по отношению к дочери- одно время она воспитывала его- салилась верхом, типа доминировала. Полгода назад. Сейчас пес стал себя агрессивно вести с кобелями на улице- ни одного не пропускает, и на дочь бросается, пытается укусить. Злобный . Как разрулить ситуацию? Поможет стерилизация? На хотелось бы расставаться с собакой- любим его. И оставлять одного с ребенком опасно. Дочери 17 лет , правда. Боится его. Пока надели намордник
Хозяйка.
Добрый день. Да, почитала, вроде ничего по моей теме нет. Ищем хозяина для собаки. Пока без особого успеха. Он ещё раз набросился на дочь. Здорово укусил. Как вы и говорили
Я понимаю. Живём с дочерью в одной маленькой квартире. Она его боится до полусмерти, и будет всегда бояться, и страх это он чувствует. Я знаю, что его поведение можно скорректировать. Ищем по знакомым, чтобы иметь обратную связь , планируем участвовать в его дальнейшей судьбе. Вчера приезжал знакомый моего мужа с опытом работы собаками – но он не кинолог. Ему нужна просто собака охранять дом. Посмотрела на него и сказал что такую он не возьмёт, никаких команд не знает и тд. Босс ( так зовут пса) ко всем новым людям сразу лезет, хвостом виляет, покусывает за руки, выражает свое внимание и хорошее расположение. Бросается он только на дочь. Ну вот этот дядька увидел такое поведение сказал что я не должен так себя вести. Будет не охранять, а наоборот
Я.
Ваша дочь в свое время его сильно напугала, поступая по советам кинолога, теперь у него от трусости идет защитно-оборонительная реакция, особенно когда ваша дочь что-нибудь скажет громче, чем нужно или сделает какой-нибудь резкий жест, телодвижение
Хозяйка.
Да. Только не кинолог ей советовала, а где-то она вычитала Мама ещё говорит когда жили они на даче он был ещё щенком, мучила его. Видимо , животные противопоказаны ей. Кинолог был позже. Один раз применила удавку, собака стала кинолога очень боятся. Прятался за меня все время. Отношение ко мне не поменялось. Она говорила построже с ним, построже. А как построже – непонятно я и так старалась особо не миндальничать. В общем, получилось катастрофа. Пока сидит в наморднике, одевает его спокойно, думаю, он вообще чувствует что что-то вокруг него происходит, притих, не играет вечером, как обычно. В целом, кошмарная ситуация. Я выжидаю, может, со временем как-то ситуация устаканится. Говорю дочери, что ждём, когда кто-то откликнется и т.д. короче, ждём."
Вот как-то так
А где тут, спросите, взрослые люди?
А вот и я их тут не вижу 🤷♂️...
Единственный взрослый поступок в этой ситуации был знаете когда, когда было принято решение найти псу новый дом, но вот незадача, пришёл дядька, посмотрел на собаку, да и даже в вольер не взял, а почему?
А потому, что уже полтора года, а пёс неуправляем, всё время мечется и вообще никого и ничего не слышит, а у мужика тоже ж семья...
Я не могу, безусловно, всё тут полностью написать, что вижу и думаю, но собаку можно привести в чувство за пару-тройку месяцев, нужно только не лениться и взять на себя ответственность, но НЕКОМУ там!
По итогу происходит там самое плохое, что может произойти в этих условиях - взрослых (ментально) нет, поэтому пёс всегда в наморднике, подросток всегда в страхе, но уже на грани паники.... Так и живут, и всё ждут, видимо, когда само рассосётся.... Нет, не рассосётся, а может и вовсе привести к трагедии, но взрослых нет, а дети всегда верят в чудо...
Я эту историю написал к чему?
Вы можете пробовать доминировать над собакой и у вас даже где то это будет получаться, а по факту, когда собака вырастет вы получите агра или труса который сильнее вас и у него есть зубы.Не должна ваша собака вас бояться, собака сама должна не захотеть вас огорчать не послушанием. Кто в тг тот видел видео где Роме примерили тапочки, и он шел ко мне не желая меня огорчить. Не было команд, угроз, а он шел.
Я говорил тысячи раз - нет ни новой, ни старой школы! Фундаментальные знания едины во всём мире и ничего нового никто не открыл и не изобрёл. Кинолог может вам говорить, что Павлов - столп и опора, а может наоборот утверждать, что он был не прав, а прав Бехтерев, а то и вовсе, что давно уж есть теория оперантного научения Скиннера и много, много чего ещё. Да хоть Монтессори пусть приплетёт - не важно.
Есть база - 5 методов (и если кому удобнее 5 методик, это тоже не важно и всего лишь формулировки и масштабирование понятий!) и есть дрессировка, она же выработка условного рефлекса, она же оперантное научение, она же научение желаемому поведению, она же заучивание команд и прочее, прочее, прочее.
Просто поймите одно - совершенно один базис может быть истолкован совершенно по-разному и так и происходит!
Очень много всякой разности (назовём это так) наши кинологи подхватили из-за границы, сами купившись на зрелищность (это игрушки, кликеры и прочее), потом спортивным кинологам тоже захотелось денег и славы и они активно впаривают всем кураж, а вот чтобы разочаровавшиеся или сдавшиеся люди могли куда прислониться и появились контр-ППшники.
Кстати, вспомнился разговор со спортсменкой кинологом. У нее черный терьер воспитаный на азарте. И вот она жаловалась что при виде чего то жутко интересного ее собака вся трясется, да она полностью контролируемая, но представляете трясущегося на эмоциях черного терьера?
Продолжим.Беда в том, что сами владельцы не думают и люди не пытаются найти золотую середину и аж пуская слюни несутся из крайности в крайность - от ПП до контр-ПП и наоборот... а этого делать не надо...
Ваша задача, беря собаку быть осознанным взрослым и брать на себя ответственность!
Вы же видите свою собаку! НО, да сам по себе находящийся на истерике, это же просто взрывная смесь! И тут, хотел я было написать, что лучше б к ППшникам попал, но понимаю, что нет..... Доминируя, не доминируя, а всё одно он бы их кусать начал, но вот просто мог выбрать другой объект...
Они ж, и контр-ППшники почему существуют? Да потому, что бульдога, ротвейлера, ВЕО, таксу, САО, КАО и другие породы, которые, скажем так, непробиваемы, упрямы и выносливы, их ИНОГДА проще и быстрее будет так воспитать, чем договориться только позитивом - есть такие породы, которые чётко должны знать кто в доме хозяин. ОДНАКО! Для этого правда не нужно доминировать, пинать, ноги с руками в миски совать, устанавливать очерёдность выхода, бояться что собака на лавке выше вас окажется, НЕ НАДО.
Ещё раз - это люди, которые не имеют достаточно опыта и знаний базы и основ. Они не плохое! Так сложилось, что какая-то часть им показалась более привлекательной в теории, а остальное скучным. Ну и, сектантов не исключаем - кого-то учил такой вот инфоцыган, который гумус за конфету умеет впарить.
Так вот, конкретного пса из истории надо тормозить и тормозить, но исключительно в процессе обучения, постепенно учить его успокаиваться. Представьте его игрушкой и задором успокаивать? Или едой... Или стоять молча ждать? Равно как и агрессия в этом случае совершенно недопустима!!! Испугать его ещё опаснее!
Нужно на время занятий стать молчаливым флегматичным бородатым лесорубом, даже если ты - девочка. Думаю, аналогию сразу все поняли 😉😏.
И это максимум на 5-7 занятий, а потом уже всё как по маслу пойдёт. Но и бытовые привычки и условия придётся тоже изменить, но это уже чисто индивидуально 😁 и не буду писать инструкций, чтобы не навредить.
А получилось так, как получилось... Жаль, очень жаль....
Ждет этого пса перепристройство бесконечное из рук в руки или метровая цепь, горбушка хлеба и миска воды, лишь бы тявкал. Как правило так бывает.
Вот он - "старший брат" того НО. Когда малой гуляния распробовал, все почти прогулки у них состояли из "стой", "жди", "ко мне", "ждём" и то, одна командует, его сдерживает, себя еле сдерживает, а второй ничего не видит и не слышит.... Так там не было как таковой дрессуры даже, но они научились сосуществовать на улице... И да, была пара-тройка ситуаций, когда его принуждала Наташа к каим-либо действиям в достаточно угрожающей форме, с применением подъёмной и удерживающей силы, но без членовредительства. А вот дома да, дома он свободен в своих проявлениях.
Да что там, вы тут многие видели его в "действии" - шило там, мыло тут, батарейки везде и суета, суета.... А теперь попробуйте представить это в масштабе 30-35 кг... А подвижность НС, думается мне, точь-в-точь с тем НО, с одной только разницей - 2,5 кг и 40 кг собаки...
