3 января американские войска нанесли удар по Каракасу, захватили президента Венесуэлы Николаса Мадуро и его жену и вывезли их из страны. Эта операция завершила многомесячное военное давление США на режим Мадуро. Мадуро будет содержаться под стражей в Нью-Йорке, где ему будут предъявлены федеральные обвинения в хранении наркотиков и оружия. На пресс-конференции в субботу президент США Дональд Трамп заявил, что готов снова атаковать Венесуэлу и что Вашингтон будет бессрочно «управлять страной».
Чтобы понять, что это значит для Венесуэлы, Соединенных Штатов и региона, издание Foreign Affairs побеседовало с Франсиско Родригесом, который с 2000 по 2004 год возглавлял Экономический и финансовый консультативный совет Национальной ассамблеи Венесуэлы. Родригес также был руководителем исследовательской группы Управления ООН по докладу о развитии человеческого потенциала с 2008 по 2011 год и главным экономистом по Андскому региону в Bank of America с 2011 по 2016 год. Он является автором трех книг о Венесуэле, а в настоящее время — старшим научным сотрудником Центра экономических и политических исследований и профессором Университета Денвера.
– Какова текущая политическая ситуация в Венесуэле?
– Структура венесуэльского правительства, созданная Мадуро, по-прежнему находится у власти. Его режим по-прежнему контролирует армию и силы безопасности. Его вице-президент, Дельси Родригес, сменила его на этом посту. Иными словами, произошедшее очень похоже на то, что случается при убийстве политического лидера. Устраняют главу, но государственные структуры продолжают контролировать ситуацию.
Теперь вопрос, сохранятся ли эти структуры. На своей пресс-конференции в субботу Трамп фактически дал понять, что проведет еще одну военную операцию, если Родригес не будет сотрудничать с Соединенными Штатами. Трамп хочет, чтобы Вашингтон управлял страной, поэтому я предполагаю, что он продолжит оказывать давление на Венесуэлу и будет требовать венесуэльское правительство выполнить свои требования.
– Действительно ли правительство Венесуэлы может смириться с подобным соглашением?
– Безусловно, найдется часть правительства, которая скажет: «Мы будем сопротивляться». Но Соединенные Штаты доказали, что их военные угрозы заслуживают внимания. И требования Трампа могут оказаться для Родригес даже более приемлемыми, чем кажется на первый взгляд. Когда он говорит, что Вашингтон будет «управлять страной», он, скорее всего, имеет в виду возвращение американских компаний и установление контроля над венесуэльской нефтью со стороны США. Родригес могла бы это обеспечить. Фактически, Мадуро пытался заключить подобное соглашение в 2025 году. Он делал Трампу предложение, заявив: «Вы можете получить все, что хотите, в отношении нашей нефтяной промышленности».
– Трамп, конечно, не принял это от Мадуро. Почему же он мог бы быть готов сотрудничать с Родригес по аналогичному вопросу?
– Мадуро стал совершенно токсичным персонажем — воплощением злого диктатора. Похоже, Трамп сейчас говорит о том, что готов пойти на это и с правительством после Мадуро, если его возглавят собственные люди Мадуро. Меня удивило, как легко Соединенным Штатам удалось задержать Мадуро и его жену. Это убедительно свидетельствует о некотором внутреннем сотрудничестве со стороны венесуэльских сил, охранявших его. Это не означает, что весь режим предал Мадуро. Но это наводит на мысль, что это мог быть своего рода дворцовый переворот. Марко Рубио уже ведет переговоры с Родригес, и Трамп заявил, что, по его мнению, Родригес готова сделать все необходимое, чтобы, по словам Трампа, «сделать Венесуэлу снова великой». И, что удивительно, Трамп заявил, что Мария Корина Мачадо — лидер оппозиции, стоявшая за поражением Мадуро на выборах в прошлом году, — не обладает необходимым уважением со стороны народа, чтобы руководить страной. Похоже, Трамп считает, что сможет сотрудничать с нынешним правительством Венесуэлы для удовлетворения требований США в вопросах как нефтяной безопасности, так и национальной безопасности.
Тем не менее, режим в Каракасе может не захотеть удовлетворить требования Трампа. Есть и другие правительственные чиновники, которые могут выступить против любых уступок. В этом случае Трамп может решить, что у него нет другого выбора, кроме как усилить давление с помощью новых военных ударов и, в конечном итоге, наземного вторжения. Трамп явно вложил много средств в эту операцию, и теперь он заявляет о её огромном успехе. Трудно представить, чтобы президент отступил, если он не получит контроль над нефтяной промышленностью Венесуэлы. Я думаю, что в любом случае мы получим сценарий, при котором американские компании будут управлять венесуэльской нефтяной промышленностью так, как если бы это был протекторат Соединенных Штатов.
– Допустим, так и происходит: Каракас продолжает сопротивление, и случается вторжение. Как вы думаете, что бы произошло?
– Я думаю, что то, что мы увидели в эти выходные, указывает на то, что сухопутное вторжение в Венесуэлу может оказаться не таким уж сложным для Соединенных Штатов с военной точки зрения. Венесуэльские вооруженные силы не смогли оказать сопротивление или создать какую-либо реальную опасность для американских войск. Но это не значит, что оккупация страны будет легкой. Венесуэла — большая территория, большое население и множество действующих военизированных и криминальных группировок. Это место, где легко может воцариться анархия. Можно представить себе ситуацию, когда Вашингтон свергает правительство, а затем элементы венесуэльской армии формируют партизанское движение вместе с некоторыми колумбийскими партизанскими группами, уже действующими в стране. В итоге легко может возникнуть ситуация, подобная гражданской войне.
– Как, по-вашему, венесуэльцы относятся к операциям Вашингтона?
– Во-первых, я не думаю, что вторжение Соединенных Штатов в другую страну и похищение её лидера, каким бы злым он ни был, — это хороший исход. Я не считаю это хорошей политической стратегией. Это подрывает некоторые основные правила, регулирующие отношения между странами, и, следовательно, делает мир более опасным.
Тем не менее, венесуэльцы недолюбливали Мадуро, и большинство из них, вероятно, рады сложившейся ситуации. Сейчас ситуация очень напряженная, потому что, да, Мадуро ушел, но его режим все еще у власти, и важно помнить, что у Мадуро есть верные сторонники. Но венесуэльцы пережили ужасный кризис. Страна потеряла почти три четверти своего ВВП. Восемь миллионов венесуэльцев бежали из страны. Поэтому я думаю, что большинство венесуэльцев устали и хотят выхода, и подавляющее большинство будет приветствовать завершение этой главы.
– Возможно ли, что Венесуэла сможет перейти к демократии?
– Это зависит от того, что мы подразумеваем под демократией. Я не сомневаюсь, что любое правительство, которое обеспечит экономическое восстановление, сможет выиграть выборы в Венесуэле. И существует сценарий, при котором Венесуэла сейчас получает такое восстановление. Если государство восстановит добычу нефти, что возможно при поддержке США и отмене санкций, Венесуэла может наблюдать высокий двузначный рост в течение нескольких лет. Мои оценки, которые совпадают с оценками других экономистов, в том числе тех, кто работает на Мачадо, показывают, что ВВП на душу населения в долларах США может утроиться в течение следующего десятилетия. Таким образом, если правительство Венесуэлы заключит сделку с Соединенными Штатами, которые отменят санкции и направят миллиарды долларов на восстановление нефтяной промышленности Венесуэлы, любое правительство, находящееся у власти, сможет спокойно выиграть свободные выборы.
Но это не значит, что Венесуэла станет подлинной демократией. Правительствам легко проводить выборы, если они знают, что победят, потому что экономика процветает. Истинная демократия требует ситуации, когда выборы проводятся не просто тогда, когда это удобно действующим властям, — а это более высокая планка. Это означает систему правления, в которой власть может переходить и действительно переходит от одних противоборствующих партий к другим в соответствии с волей граждан. И я не питаю оптимизма по поводу того, что мы этого добьемся. Вместо этого, вероятно, мы получим ситуацию, когда правительство, независимо от того, возглавляет его Родригес, Мачадо или какая-либо другая фигура, по сути, будет подчинено Соединенным Штатам. Соединенные Штаты, используя военную мощь, будут определять, кто находится у власти.
– Давайте поговорим об оппозиции в Венесуэле. Различные лидеры оппозиции просили Соединенные Штаты вмешаться. И вот это произошло. Но, как вы отметили ранее, Трамп сказал, что, по его мнению, Мачадо не пользуется необходимым уважением, чтобы руководить страной. Какие варианты есть у нее и ее движения?
– Мачадо действительно зависела от Соединенных Штатов. У нее не было поддержки повстанческих сил или бойцов-повстанцев, готовых захватить власть. Она пользовалась поддержкой большинства венесуэльцев, но эта поддержка, прежде всего, была основана на противостоянии Мадуро. У нее был Вашингтон, а Трамп выбил у нее почву из-под ног.
Теперь Мачадо и оппозиция могут попытаться подготовиться к следующим выборам в Венесуэле. Но это может занять много времени, потому что, опять же, Трамп говорил не о выборах. Он говорил о том, что Соединенные Штаты будет управлять страной до тех пор, пока ситуация не стабилизируется. Поэтому, помимо продолжения отстаивания уважения к венесуэльской конституции и признания результатов выборов, или проведения новых выборов и участия в них, у Мачадо и оппозиции не так много вариантов.
– Как, по-вашему, отреагируют другие страны на действия Вашингтона?
– Мы видели некоторые заявления, и все они выдержаны в предсказуемом идеологическом ключе. Мы видели выражения поддержки со стороны правоцентристских и праворадикальных лидеров. Мы видели, очевидно, резкое осуждение со стороны левых правительств, таких как кубинское. Но мы также видели, как левоцентристские правительства осуждали действия США, например, президент Бразилии Луис Инасиу Лула да Силва и уходящий президент Чили Габриэль Борич, хотя Борич и критиковал Мадуро. Эта атака настолько сильно противоречит основной идее самоопределения, что, я думаю, вызовет значительное неприятие.
Тем не менее, лидеры в регионе и во всем мире понимают, что им нужно быть осторожными, чтобы не спровоцировать Трампа. Они пытаются решить свои собственные проблемы, в том числе и двусторонние проблемы с Соединенными Штатами. Они знают, что, если вы попадете в немилость Трампа, Вашингтон может решить ввести пошлины или не заключать торговое соглашение, над которым вы работали. Поэтому мы также получим ответные меры, подобные тем, что мы уже получили от Европейского союза и некоторых европейских правительств, — сдержанные и облеченные в дипломатический язык.
– Что, по вашему мнению, должны предпринять Соединенные Штаты в дальнейшем, чтобы помочь Венесуэле теперь, когда Мадуро ушел? Есть ли основания для оптимизма?
– В словах Трампа о том, что оппозиция в настоящее время не может управлять страной, есть доля благоразумия. Мачадо и её союзники выступали за заключение в тюрьму почти всего военного и политического руководства Венесуэлы. Поэтому я думаю, что, если Трамп просто поставит Мачадо на пост президента, это создаст риск неуправляемости и хаоса. Это также может стать путём к гражданской войне, поскольку свергнутые военные будут сопротивляться правительству, а не просто ждать, когда их отправят в тюрьму.
Вместо этого Соединенным Штатам следует способствовать достижению некоего соглашения между новым лидером [Родригес] и оппозицией, которое приведет к соглашению о разделе власти, в рамках которого они создадут институты для сосуществования. Трамп на своей пресс-конференции предположил, что потребуется определенный период времени, прежде чем сможет начаться переходный период. И я думаю, в этом есть доля правды: проведение новых выборов слишком рано может создать больше проблем, чем решить. Если Родригес и правительство США используют ближайшие месяцы для создания систем, регулирующих конкуренцию и защищающих проигравших на выборах, это станет гораздо более прочной основой для устойчивого демократического перехода в Венесуэле.
Но подобные позитивные результаты крайне редко достигаются в результате военных действий. Внешнее государственное строительство обычно приводит к нестабильности. И Трамп, похоже, строит свою атаку не вокруг демократии, а вокруг нефти. Это серьезная ошибка. Требование от Венесуэлы передать свои нефтяные ресурсы Соединенным Штатам вызовет огромную враждебность в венесуэльском обществе. Это может даже сильно разочаровать венесуэльскую оппозицию, особенно если Вашингтон будет сотрудничать с Родригес и не будет настаивать на каких-либо политических реформах внутри страны.
Оппозиция надеялась свергнуть венесуэльских автократов и добиться свободы для венесуэльского народа. Теперь же они могут получить систему, в которой режим Мадуро все еще будет у власти, и при этом заключит нефтяную сделку с Соединенными Штатами. Это полная противоположность тому, чего они хотели.
Перевод Константина Степанова