Ведущий: Вячеслав Володин предложил несколько законодательных инициатив, направленных на совершенствование миграционной политики в России. Сокращение срока обязательного мед. освидетельствования для иностранных граждан - соответствующие законы, которые при этом нужно принять, говорит ли это о том, что мы по-прежнему недостаточно жёстко строим свои отношения в этой области, нужно их еще ужесточать?
Затулин: Предела совершенству никогда не бывает. Если есть необходимость и возможность сделать ещё какие-то дополнительные шаги в законодательной области для того, чтобы предотвратить инфекции из-за рубежа, - опасные болезни, которые могут вместе с людьми мигрировать в нашу страну, - то, конечно, это заслуживает одобрения. Я уверен, что законопроекты на этот счет будут приняты.
Есть на самом деле две проблемы, на которые при этом надо обязательно указать. Первая из них заключается в том, я хотел бы надеяться, что в этом случае органы здравоохранения, которые должны теперь за 30 дней освидетельствовать, а не за 90, были к этому готовы. То есть, чтобы наша сторона, которая призвана осуществить этот контроль, была полностью готова. Что это не станет предметом очередей, не станет предметом коррупции. Что тоже случалось, кстати говоря - с экзаменами по русскому языку и всякими другими требованиями, которые выдвигались, в соответствии с законом, по отношению к некоторым приезжающим в нашу страну.
Чтоб не было такого блина комом, который, на мой взгляд, случился с введением тестирования иностранных детей в наших школах, когда – Вы знаете – оно было введено в сентябре этого года и возникли проблемы. Проблемы с тем, что русских детей не пускают в русские школы.
Все должно быть предусмотрено при введении новых законов в действие.
И второе обстоятельство, которое мне кажется тоже важным. Это не должно быть поводом для использования этой темы в пропагандистских целях для того, чтобы порождать новую волну какой-то мигрантофобии, утверждать, что все болезни к нам привозятся из-за рубежа. Это, во-первых, неправда. А во-вторых, подобного рода методы мы видели, когда в Америки обвинили Китай, что он распространил по всему миру ковид. Нарочно, причем. Это же было, мы знаем.
Ведущий:Конечно.
Затулин: В первый срок Трампа именно так и происходило. У нас есть любители вещать, что мы сами вне всяких подозрений: мы ничем не болеем, мы никакие преступления не совершаем. У нас люди ходят только под прямым углом, а все, что плохое есть в нашей стране, все завезено этими мигрантами или еще кем-то. Это приводит как правило к всплеску мигрантофобии у некоторых людей. Вот этого не должно быть.
А то, что касается мер контроля, то я считаю, что разумные меры контроля, конечно, необходимы.
Ведущий: Здесь еще и нагрузка на бюджет, которая связана с медицинским обслуживанием мигрантов, приезжающих и это нагрузка на собственно всю систему здравоохранения. Можно ли говорить о том, что такие меры снизят эту нагрузку?
Затулин: Прежде всего, эти меры направлены на то, чтобы мы здоровье людей, живущих в России, охраняли. И так же, как в случае с армией – если не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую, - точно так же если вы не хотите заниматься предотвращением всяких эпидемий, потому что это нагрузка на бюджет, то в таком случае, вы будете подвергаться этим эпидемиям вот и все.
Я думаю, что в том, что касается здравоохранения – все равно, граждан России или иностранцев, которые проживают в России (они далеко не все трудовые мигранты, есть и другие категории иностранцев, постоянно живущих в России) – нам же лучше, если все будут здоровы. И мы, и они.
Ведущий: Я вот читаю список мер, которые предлагаются в сфере ужесточения миграционной политики, на Ваш взгляд …
Затулин:Ужесточение контроля над здравоохранением по отношению к въезжающим в нашу страну. Это будет нормально.
Ведущий: ОК! Совершенствование миграционной политики.
Затулин:Миграционная политика имеет очень много аспектов. Следствие ее ужесточения, когда дело касается, например, приезжающих из Средней Азии, - у нас уже 70 тысяч индусов, которых у нас не было. Кажется, что у индусов проблем нет, проблемы только у тех, кто из Азии. На самом деле, они есть и у индусов. Кстати говоря, по здравоохранению больше, чем у кого бы то ни было. Учитывая уровень санитарии. Поэтому на это надо обращать внимание, конечно.
Ведущий: Вот Вы сказали о мигрантофобии, с одной стороны - чтобы в нее не скатиться, с другой стороны – чтобы не началась истерика, что мигрантов слишком много…
Затулин: Эта истерика на самом деле не прекращается в определенных сегментах нашего общества. Что в общем можно объяснить тем, что мы достаточно в непростых обстоятельствах: мы ведем военные действия, есть террористические угрозы. Это все понятно.
Но есть люди, есть даже политики, которые хотят на этом заработать себе очки. На том, что они круче всех.
В том, что касается медицинской стороны вопроса, я уверен, строгие меры, связанные с контролем, если наша система здравоохранения готова перейти с 90 на 30 дней освидетельствования и это не создаст проблем в здравоохранении, - давайте это сделаем!
Ведущий:Теперь еще одна тема – усиление контроля над мигрантами…
Затулин: У нас усиление контроля происходит не только над мигрантами, но и над гражданами нашей страны тоже: над иноагентами, над людьми с двойным гражданством. Усиление контроля в период военных действий просто, к сожалению, неизбежно.
Ведущий:Говоря о повышении уголовной ответственности за подделку официальных документов – это предложение Володина – не только про медицинские заболевания, но и вообще о подделке документов со стороны мигрантов, это тоже проблема на Ваш взгляд? Насколько она на сегодняшний день актуальна?
Затулин: Кому же нравится – нормальному человеку – когда подделываются документы?
Речь идет, конечно, о мигрантах, но, наверно, речь идет не только о них. Речь идет в том числе и о наших служащих, которые в этом участвуют, если они в этом участвуют. Не надо ж думать так, что мигранты сами, исключительно только сами занимаются подделкой документов. Есть обслуживающие их люди – есть люди, которые через разные ходы обеспечивают зеленый свет тем или иным мигрантам в обход официальных процедур. Это же все есть. Это стало, кстати, предметом уголовных дел в отношении ряда сотрудников миграционных служб. Они были, эти дела, и в этом году 25-м были, и в 24-м году.
Ведущий: То есть в этом смысле стоит говорить не только о проблемах, которые реально есть с мигрантами, но и проблемах с… ну грубо говоря проблемах с коррупцией, когда эти проблемы не решаются, а просто коррупционные составляющие…
Затулин: При этом я хотел бы не согласиться, вопреки, опять же, навязываемой точке зрения, что вся преступность у нас завозная, мы сами чистые и непорочные, мы преступления не совершаем, а нам эти преступления везут. МВД ведет всю работу с мигрантами, оно уполномочено, это головное ведомство. Статистика МВД показывает, что процент преступности среди приезжающих примерно соответствует среднему проценту преступности в стране. Вот 4% - это уровень преступности среди граждан Российской Федерации, примерно столько же среди мигрантов.
Правда, есть специфика. Мигранты, например, не проходят по делам о коррупции. Но если они ничем здесь не обладают, ничем не могут злоупотребить в этом плане, конечно, у них процент коррупционных дел минимален. Зато есть, это факт, повышенная доля преступности, связанной с провозом наркотиков: наркотики с юга двигаются на север. Поэтому да, есть такая проблема.
Но в целом удельный вес преступности среди мигрантов не выше удельного веса преступности среди граждан Российской Федерации. А ведь когда мы почитаем интернет, еще какие-то издания, у нас волосы дыбом.
Ведущий:Ужас-ужас
Затулин: Вот именно, ужас-ужас.
Ведущий: Как Вы как представитель законодательной власти видите золотую середину? Чтобы с одной не выплеснуть вместе с водой ребенка, не начать всех под одну гребенку, в истерику не скатиться. А с другой стороны, чтобы была эффективность мер…
Затулин:Миграционная политика, управление миграцией нуждаются в дальнейшем совершенствовании. Конечно, мы сейчас принимаем меры, изменяются названия структур, которые этим занимаются. Но головным остается Министерство внутренних дел.
При этом, я хочу сказать, что надо понимать смысл и назначение миграции. Миграция не должна быть проблемой, а должна быть инструментом. Если мы можем обойтись без мигрантов – замечательно. Если не можем, то надо это признать и в таком случае надо по-человечески к ним относится. Не надо их тащить в гражданство Российской Федерации. Был у нас такой перекос – открывать им зеленый свет по гражданству. Но, с другой стороны, относиться к ним по-человечески мы просто обязаны. Имея ввиду еще и отношения с теми странами, из которых они к нам едут. Это бывшие союзные республики.
https://radiosputnik.ru/20260108/1983031594.html