Найти в Дзене
AstroBlogus

Ищите - и обрящете... или не обрящете. Хорарные вопросы по поиску вещей и пропавших животных.

У меня уже накопилось некоторое количество поисковых хораров, как удачных, так и не очень, касающихся вещей и животных. Поэтому настало время как-то систематизировать знания по вопросу поиска, и сделать это чуть не от сотворения мира, а именно от Доротея Сидонского. Надо сказать, что у Доротея в его 5 книге, касающейся вопросов, нет ничего о поиске животных. Сами принципы поиска рассмотрены в трех главах: главе 18, о женщине, которая ссорится со своим мужем у всех на виду и уходит от него, и муж тогда озабочен вопросом, вернется ли она и при каких условиях, главе 36, о краже или об утерянных вещах, и главе 37, о беглецах. С Доротеем есть одна сложность: у него можно запутаться с тем, как использовать его методы трактовки карты – как для карты события или как для хорарного вопроса. Зачастую одно смешивается с другим, и вопрос о поиске и возврате утраченного – как раз один из таких, где очень важно разделять само событие и вопрос о нем. Начнем с принципов определения сигнификаторов Дорот

У меня уже накопилось некоторое количество поисковых хораров, как удачных, так и не очень, касающихся вещей и животных. Поэтому настало время как-то систематизировать знания по вопросу поиска, и сделать это чуть не от сотворения мира, а именно от Доротея Сидонского.

Надо сказать, что у Доротея в его 5 книге, касающейся вопросов, нет ничего о поиске животных. Сами принципы поиска рассмотрены в трех главах: главе 18, о женщине, которая ссорится со своим мужем у всех на виду и уходит от него, и муж тогда озабочен вопросом, вернется ли она и при каких условиях, главе 36, о краже или об утерянных вещах, и главе 37, о беглецах.

С Доротеем есть одна сложность: у него можно запутаться с тем, как использовать его методы трактовки карты – как для карты события или как для хорарного вопроса. Зачастую одно смешивается с другим, и вопрос о поиске и возврате утраченного – как раз один из таких, где очень важно разделять само событие и вопрос о нем.

Начнем с принципов определения сигнификаторов Доротеем. Они разных для всех трех тематик, и изучение этого позволяет понять, как вообще античный автор подходил к символизации земных процессов (ну или наоборот).

1. В вопросе О МУЖЕ И ЖЕНЕ рассматриваются взаимоотношения Солнца и Венеры, причем имеет значение фаза Венеры по отношению к Солнцу – прямая она или ретроградная, идет она к Солнцу или уходит от него, и кто из них сильнее и над горизонтом. Доротей говорит, что надо взять для анализа их положения на момент вопроса, но Гефестион предполагает, что брать надо положения на момент самого события, что логично и работает, если женщина приняла решение уйти и ушла прямо во время ссоры. А если нет? Если решение было принято уже после? А сам момент ухода был еще позже? Тогда возвращаемся к Доротею и положению сигнификаторов все-таки на момент вопроса.

Также рассматривается Луна в карте именно события: если это полнолуние, женщина вернется к мужу после всяких бед, если Луна убывает, женщина вернется сама, внезапно и без всяких бед. И рассматриваются поражения или бонификации Лун в гороскопах супругов по отдельности (не синастрия).

Ни I дом, ни VII дом роли не играют, имеют значение только естественные сигнификаторы. Для мужчины это Солнце, для женщины это Венера и Луна и их фазы по отношению к Солнцу.

2. В вопросе о ПОИСКЕ ВЕЩИ, которая была утеряна или украдена, Доротей дает два способа определить сигнификаторы, и это вообще не то, к чему мы привыкли.

Способ 1. Он снова смотрит на Солнце и Луну, есть ли между ними аспект. Скорее всего, даже не обязательно точный, а просто созерцание по знаку, поскольку Доротей ничегошеньки не говорит о том, что должны сходиться какие-то точные аспекты между сигнификаторами. Он смотрит только на взаимное статичное расположение точек карты.

Если Луна это сама вещь, т.е. квезит, то Солнце здесь проливает свет на ее местонахождение. Положение Луны в I доме указывает, что вещь будет возвращена (есть у меня такой пример); положение Солнца в I доме также говорит об этом, но с оговорками – Солнце и Асц не должны быть в знаках триплицитета воздуха, т.к. он противоположен триплицитету Солнца. Никакой хозяин Асц, хозяин II дома тут не фигурируют. Дополнительным сигнификатором служит Жребий Фортуны и аспекты светил к нему.

Но к Доротею лично у меня есть вопросики. Он говорит, что если Луна убывает и находится под лучами Солнца, вещь точно не будет найдена. А у меня есть пример обратный: вот Луна почти в точке новолуния – и предмет был найден. Может быть, играет роль, что светила в одном знаке. Были бы в разных, итог был бы другим.

Способ 2. Доротей ссылается на древних мудрецов, которые (sic!) украденную или потерянную вещь смотрели по Асц, а владельца вещей – по МС. Воры идут по Дсц, местонахождение вещи – по IC. Такое же интересное распределение мы увидим и в главе о беглецах, но там это объяснимо. Здесь же обоснование можно придумать только достаточно натянутое, а у Доротея его вообще не дается. Сахл, который во многом опирается на Доротея, здесь ему не следует, но и у Сахла не то, к чему мы привыкли.

Управители углов здесь вообще не учитываются, только планеты в соответствующих знаках и аспекты в эти знаки. Динамика планет все так же не учитывается. Небо в его представлении как бы замирает и никуда не движется, а выводы делаются по уже сформированным отношениям планет и других факторов, которые определяются положением в знаках.

Отдельно смотрятся взаимные отношения Солнца, Луны, градуса и знака Асц и Жребия Фортуны. Если они друг друга видят хоть в какой-то степени, пропавшее будет найдено. Еще это указывает на то, откуда вор – из ближних или из дальних. Управитель Асц никого не интересует.

Положение Луны в терме и знаке используется для определения качеств и свойств вещи. Не знаю, зачем это нужно, если спрашивающий и так знает, что у него пропало. Вероятно, для проверки карты на пресловутую радикальность.

3. В вопросе о ПОБЕГЕ так же хозяин (который задает вопрос) проходит по МС и планетам на нем, а также Солнцу, а беглец/раб по Асц и планетам на нем, и Луне. Тут логично видеть хозяина как высшую власть, «высоко сижу, далеко гляжу», Солнце тоже выглядит уместно. Луна тоже понятна: беглец перемещается. Но почему Асц, не могу представить. Если только такие сигнификации использовать не для карты вопроса, а сугубо для карты события. Тогда все встает на свои места: беглец инициировал побег, поэтому он обозначен Асц. Хозяин это высшая власть, он находится на МС. Но для хорарной карты это распределение не имеет rationale. И также для поиска вещей такое распределение даже в карте события не имеет оснований: вещь не может инициировать свою пропажу и пройти по Асц. Нам нужны другие сигнификаторы.

В этой же главе о поиске беглеца приводится абзац о необходимости рассматривать присоединения Луны, т.е. все-таки учитывать динамику карты, а не только статичные положения, но нет уверенности у меня, что это не поздняя вставка.

Как видим, у Доротея очень размыта граница между картами события и вопроса, и на самом деле использовать его методы надо так, чтобы сначала тщательно разобраться в обоснованиях тех или иных сигнификаций.

Если подытожить, что мы могли бы использовать в своей актуальной современности из Доротея для поиска хотя бы вещей (раз уж о животных тут речи не идет), то, на мой взгляд, это все то, что связано с положением Солнца, Луны, Фортуны относительно друг друга и Асц, если речь идет именно о хораре, а не карте события.

Гефестион в своих главах о поиске вещей и о беглецах полностью повторяет Доротея.

Машаллах в хорарном руководстве «О рецепции» вопросов поиска не касался. Может быть, касался в других местах, но мне о них не известно.

Поэтому переходим к Сахлу ибн Бишру, его книге «О вопросах».

У Сахла все вопросы поиска относятся к VII дому, будь то сбежавший раб, будь то потерянная вещь (sic!). Сбежавшая от мужа жена рассматривается так же, как у Доротея, где Солнце и Венера являются естественными сигнификаторами. Животными Сахл не интересуется.

«7.9. Вопрос о беглеце, имуществе или иной потерянной вещи: будет ли это найдено.

Если тебя спросили о беглеце или имуществе, или некой потерянной вещи, отдай Асцендент и его хозяина тому, кто хозяин; а VII дом и его управителя, и Луну – рабу и потерянной вещи».

Здесь, повторяя уже сказанное другими до меня и в других местах, мы видим важное изменение, которое было уже у Машаллаха: плотное вхождение в число сигнификаторов хозяина Асцендента хорарной карты. И рассматривается именно хорар, а не карта события. Асцендент принадлежит именно инициатору вопроса (хозяину). То есть налицо уже все основные хорарные правила, которыми мы бездумно пользуемся и поныне.

В другом вопросе мы уже видим чуть иное распределение сигнификаторов.

«7.13. Вопрос об украденном: вернет ли кверент это или нет.

В таком случае отдай Асц, его хозяина и Луну тому, кто спрашивает, т.е. владельцу вещи, а VII дом и его хозяина – вору или грабителю. МС отдай тому, что было украдено, а IC будет местом, где украденное находится».

Но! В этом же пункте он как дополнительный сигнификатор вводит управителя II дома, а вот МС и его хозяина для обозначения того, что было украдено, дальше не использует, хотя сам же его ввел в этой роли, и продолжает рассматривать именно У2. Дело в том, что к МС и его управителю Сахл дальше обращается только как к сигнификаторам короля или иной высшей власти, которая может повлиять на грабителя или его напугать. Вот так происходит мутация от доротеевского подхода к чему-то другому.

«Если У7 присоединяется к У1, или У7 находится в Асц, грабитель вернет хозяину украденное. Если при этом У2 находится под лучами, грабитель будет найден, но украденное найдено не будет. А если У2 вышел из сожжения, будет найдена часть украденного».

«А если У7 присоединяется к хозяину МС, грабитель вернет украденное из страха перед королем. А если У1 присоединяется к хозяину МС, кверент будет угрожать грабителю обращением к королю или кому-то иному, кого грабитель может бояться».

Ну и также Сахл, следуя за Доротеем, использует Солнце, Луну и Жребий Фортуны, и это существует как некий параллельный метод, хотя исторически он гораздо более древний. Можно смотреть по основным сигнификаторам, а можно еще, например, подтвердить выводы светилами. Мы же знаем, что хорошая карта отвечает на вопрос ВСЕМИ возможными способами одновременно. А раз метод светил использовался исторически раньше, то, вероятно, у него даже может быть приоритет. Но могут быть карты, где два этих метода конфликтуют, и тогда суждение выносится с трудом или вообще не выносится.

«7.14. Вопрос об украденном имуществе, которое исчезло, будет или оно найдено или нет.

Смотри на У1 и Луну, присоединяется ли кто-то из них к У2, или переносит ли какая-нибудь планета свет от них к У2, или не собирает ли какая-нибудь планета их свет. Если У2 находится в Асц, имущество будет найдено, пусть даже и через время. То же самое, если хозяин 2 знака от Асц присоединялся бы к планете во 2 знаке от Асц (
что также явило бы нам рецепцию). А если хозяин 2 знака от Асц не аспектирует, имущество исчезнет. Так же, если хозяин 8 знака от Асц присоединяется к У7, коий означает грабителя. А если У7 присоединяется к У2, это означает потерю имущества; но если У8, коий есть сигнификатор имущества грабителя, присоединяется к У2, коий есть сигнификатор имущества кверента и тех вещей, которые он утратил, кверент найдет имущество и отберет часть его у грабителя -- и лучше, чем если бы У1 аспектировал их.».

Вот окончательно оформившееся правило для определения, будет найдено имущество или нет. Неважно, было оно утеряно или украдено.

Посмотрим теперь на реальные карты.

-2

Здесь вопрос, было ли имущество украдено или оно было потеряно и будет ли возвращено/найдено. Берем метод светил. Луна на Асц – плюс к тому, что будет возвращено, и даже плюс к тому, что оно и не терялось, а всю дорогу находится у самого кверента, просто он забыл, куда засунул. Солнце и Луна над горизонтом – еще один плюс. Солнце и Луна видят друг друга трином – еще один плюс. Жребий Фортуны не участвует, но сами светила уже дали достаточно указаний.

Способ «древних мудрецов», данный у Доротея, по уже описанным причинам использовать нет оснований: это хорарный вопрос, а не карта события.

Берем метод акцидентальных управителей, но поскольку мы не уверены, что вор вообще был, возьмем пока первый, из п. 7.9. За кверента Юпитер, за вещь Меркурий и Луна. Юпитер не участвует в вопросе, но в I доме стоит Луна, которая делает трин с ретро-Меркурием, выходящим из сожжения, то есть вещь вернется хозяину.

Если же взять метод акцидентальных управителей, где используется У2, то здесь уже динамика сложная. За кверента Юпитер и Луна, за пропавшее Сатурн. Луна отходит от Сатурна, а Юпитер его вообще не цепляет. Но Луна идет к Меркурию, а Меркурий идет обратно к Сатурну. Если речь о возврате потерянного, то ретроградность вполне уместна. Также от Сатурна отходит Венера и идет к Юпитеру. То есть вещь каким-то образом вернется, кверент с ней воссоединится.

Вот в принципе все три метода дали положительный ответ.

Можно посмотреть еще одну карту и прогнать ее по всем трем способам. Здесь кверент тоже думала, что засунула предмет в положенное ему место, а он оттуда пропал.

-3

Метод светил: Луна и Солнце соединяются, находятся над горизонтом оба, в удачливом 11 доме, видят секстилем и Асцендент, и Жребий Фортуны, т.к. это момент новолуния. Доротей хоть и говорит, что новолуние – неэффективный случай, но вот практика показала, что очень даже эффективный.

Метод акцидентальных управителей Сахла. Кверент – Венера, вещь – Марс и Луна. Здесь мимо.

Другой метод акцидентальных управителей Сахла. За кверента Венера и Луна, за вещь – Меркурий, т.к. Сахл специально оговаривает, что надо брать хозяина 2-го знака от Асц, а здесь это Близнецы. Здесь Меркурий делает трин в свой знак к Марсу, и это означает, что имущество будет найдено. В итоге оно действительно было найдено, но не там, где кверент думала его найти.

Посмотрим на еще одну карту. Она недавняя, вещь пока не найдена.

-4

Метод светил: светила в аверсии (при этом отвращение усилено нахождением в знаках падения друг друга, пусть это и не по-доротеевски), находятся под горизонтом. Жребий Фортуны во 2 доме, Солнце его видит по знаку, а Луна не видит. Солнце видит Асц и само им управляет. Луна видит знак Асц, но не видит градус. С натяжкой можно сказать, что шансы найти есть.

Метод АУ Сахла: За кверента Солнце, за вещь Сатурн и Луна. Луна в холостом пробеге, Солнце расходится с Сатурном и никто не собирается восстановить их аспект. Ответ – нет.

Другой метод АУ Сахла: за кверента Солнце, за вещь Меркурий и Луна. Луна в холостом пробеге, а Меркурий возвращается к Солнцу. Ответ – да, вещь вернется.

И еще одна карта. Дома ли потерянный документ или утрачен с концами и надо восстанавливать.

-5

Берем метод светил. Солнце и Луна в оппозиции, Луна в знаке Асц. По Доротею, вещь будет найдена по прошествии времени и с трудом. Оба светила Жребий Фортуны (он в Раке) не видят, т.е. хозяину лучше забыть о вещи, он ее не найдет.

Метод АУ Сахла. За кверента Юпитер, за вещь Меркурий и Луна. Меркурий отделился от Юпитера, Луна в принципе их не видит, нет планет, переносящих или собирающих свет. Ответ – нет, вещь найдена не будет.

Другой метод АУ Сахла. За кверента Юпитер и Луна, за предмет – Сатурн. Вот Сатурн с Юпитером встречается квадратурой, то есть вернуть документ можно, но с трудом.

В принципе, по этим указаниям можно рекомендовать не тратить силы на поиски, а заняться восстановлением.

Следом за Сахлом вопросы поиска потерянного рассматривал Умар ат-Табари. Он также использовал хозяина II дома. Его метод предполагает постановку вопроса так: дома ли потерянная вещь, и хорар нам тогда подтвердит или опровергнет это. Описание довольно мутное и вызывает вопросы, но попробуем разобраться.

Хозяин II дома должен быть либо в угловых знаках карты, либо в знаках осей карты, и тогда это укажет, что потерянное находится в доме кверента. Дальше идет детализация по углам. Если У2 находится в I доме или в знаке хозяина Асц, что может подразумевать как вторую обитель хозяина Асц, так и соприсутствие с ним в одном знаке, то потерянное находится в месте, где сам кверент находится в данный момент или которое он считает в доме своим. Если У2 в VII доме, то предмет на женской половине (ну или в месте, которое принадлежит партнеру или куда приходят другие люди, например, гостиная или прихожая).

Если У2 в Х доме, предмет находится а офисе, кабинете, т.е. в каком-то деловом пространстве.

Если У2 в IV доме, то предмет в комнате родителей, бабушек, дедушек или родственников отца. А если таковых нет, то предмет где-то в середине дома.

Такие же указания будут, если У2 соединяется аспектом с управителем соответствующего угла или третья планета собирает/переносит их свет. Если ничего этого нет, работа будет напрасной, как говорит Умар. Поскольку про другие дома он ничего не говорит, видимо, нахождение У2 в любом из них указывает на окончательную потерю.

Прогоним все четыре карты по этому методу.

Карта 1. Сатурн действительно на IC в Овне, т.е. потерянное в доме кверента, где-то в середине дома. На самом деле кверент засунула его в кармашек сумки и забыла об этом.

Карта 2. Меркурий в 10-м знаке и Х доме и делает трин к хозяину VII дома Марсу, и предмет действительно был найден дома в мужских вещах.

Карта 3. Меркурий в 5-м знаке, но вошел в IV дом и соединяется с хозяином Асц Солнцем. Предмет должен быть все-таки где-то дома.

Карта 4. Сатурн в 5-м знаке, в III доме, но есть квадратура к хозяину Асц Юпитеру. Очень сомнительные указания. Тут все указания говорят, что предмет явно не дома, но его можно восстановить путем личных усилий, то есть он и утрачен, и не утрачен.

Аль-Кинди ставит вопрос иначе. Его метод тоже предполагает, что мы уже заранее предполагаем место или помещение, где вещь находится, а хорар нам должен это опровергнуть или подтвердить, и указать тогда, где именно вещь лежит. Например, вопрос ставится так: «дома ли потерянная вещь», а не как «где потерянная вещь», то есть мы сразу в вопросе локализуем поиск. На то, что вещь находится в предполагаемом месте, указывают «удачливые планеты» в угловых домах/знаках, и особенно на Асц. Если таких планет нет, вещь находится бог знает где еще и дальше хорар читать нет смысла. Мне это кажется инверсией метода Умара. Если У1 или Луна с такой планетой сходятся аспектом, вещь будет найдена. Если не сходятся, искать дальше нет смысла, как считает аль-Кинди. Что такое удачливая планета, тоже надо еще уточнить, потому что в персоарабской астрологии существует разделение: планеты-благодетели по природе (Юпитер и Венера) и просто удачливые планеты, которые как-то удачно стоят и имеют какие-то достоинства чисто ситуационно, поэтому тоже могут давать хорошие результаты и помогать.

В карте 1 очень с натяжкой можно считать счастливой угловой планетой Венеру, которая сходится с хозяином Асц Юпитером. Ок, это пятый плюсик к нахождению вещи.

Но вот карта 2 из выше рассмотренных, в которой нет счастливых планет в угловых домах и знаках, если не считать счастливым сожженный Сатурн в Водолее. Но ни Венера как У1, ни Луна к этому Сатурну не присоединяются, так что мы должны были бы сказать, что предмет не найдется, но он нашелся.

В карте 3 в IV доме есть благодетель Венера, но она ни к кому не присоединяется и к ней тоже. Остальные планеты счастливыми считать нельзя. Но исход дела пока неясен.

В карте 4 Юпитер находится в VII доме, соединяясь с Сатурном, но, следуя другим методам, было уже решено, что предмет искать дома нет смысла.

Поскольку результаты более чем сомнительны, метод аль-Кинди для поиска утерянного я бы не использовала вообще, даже как вспомогательный. В оправдание метода скажу: аль-Кинди использует его в специфических случаях поиска сокровищ или спрятанных кем-то ценностей в конкретном месте. Он не говорит ничего про утерянное или украденное. Поэтому здесь так важно влияние благодетелей в углах – они указывают на удачную охоту.

Продолжение будет.

Использованы следующие работы: Carmen Astrologicum Доротея Сидонского, "Апотелесматика" Гефестиона Фиванского, On Questions Сахла ибн Бишра, The Nine Judges Б. Дайкса.