В Польше социологическая компания SW Research провела опрос на тему, является ли президент Америки Трамп надежным союзником страны. «Нет» ответили 54,4% поляков и лишь 26,4% (каждый четвертый) видят в Дональде польского защитника. Изменения разительные – в первый срок Трампа в Польше его обожали и даже хотели назвать в его честь американскую военную базу.
Эксперты объясняют такое охлаждение пылкой польской любви тем, в недавно опубликованной стратегии национальной безопасности США подвергается критике Евросоюз, членом которого является Польша, а вот Россия упоминается в положительном контексте, как потенциальный партнер. Неужели настает момент, когда Варшаве придется пожалеть о том, что она столько лет «била посуду» в отношениях с Москвой? Тему российско-польских отношений мы обсудили в эфире Радио "Комсомольская правда" с Андреем Ордашем, временным поверенным в делах Российской Федерации в Польше, государственным посланником второго класса.
- Андрей Эдуардович, в последнюю неделю приходило все больше сообщений о разрыве немногих остающихся связей между Россией и Польшей. Перестало функционировать наше консульство в Гданьске. Перед этим перестали работать консульства в Познани и Кракове.
- Мы должны понимать то, что наконец-то наступил момент истины в наших отношениях с поляками. Польская сторона показала свое подлинное обличье - теперь они не скрывают то, что они действительно о нас думают. Демонтаж двусторонних отношений начался не сейчас, а гораздо раньше. С 2014 года поэтапно сворачивалось то, что нам удалось построить с Польшей за предшествующие десятилетия. И все это разрушено по инициативе польской стороны.
КОНСУЛЬСТВО В ГДАНЬСКЕ НЕ ОТДАДИМ
- Что произошло в Гданьске? Я так понял, наше консульство уже закрыто, и была предпринята попытка присвоить это задание, правильно?
- Да, наше консульство закрыто. Это предписание польских властей, которые отозвали свое согласие на работу последнего нашего генерального консульства, а перед этим закрыли консульства в Познани и в Кракове. Но там мы арендовали помещения. Закрывая там консульства, мы просто расторгли договоры аренды, выплатили все наши долги и уехали. В Гданьске же здание консульства - наша собственность. До начала 1990-х годов никаких вопросов по нашим правам на недвижимость не возникало. И вдруг появились претензии, что мы якобы пользуемся этим зданием на незаконной основе. Нас принуждают выплатить некую компенсацию, но Россия ничего платить не собирается. Оставим там нашего сотрудника или даже нескольких для обеспечения неприкосновенности нашей собственности, пока ситуация не войдет в нормальное русло.
- Мы долгие годы старались не замечать русофобию в Польше. Люди говорили: посмотрите, сколько совместных культурных проектов, побывайте на фестивалях наших фильмов и т.д. Такая линия на то, чтобы не замечать плохое, была ли она правильной?
- Я бы позволил себе не согласиться, что мы не замечали плохого. Мы его всегда замечали, просто исходили из того, что у нас нормальные дипломатические отношения. В дипломатической практике не считается хорошим тоном публично говорить о каких-то проблемах. Мы старались решать эти проблемы по мере возможности, ведя с поляками нормальный диалог. Но польская сторона вела дело к мегафонной дипломатии, к откровенным оскорблениям в наш адрес. Тут, извините, мы уже терпеть не будем.
«РУССКИЕ - ЭТО НАСЕКОМЫЕ»
- Думаю, вы согласитесь, что на народном уровне наши отношения теплее, чем между официальными политическими структурами. У нас существует даже движение россиян, интересующихся польской культурой.
- Наверное, общечеловеческие отношения всегда были ровнее у нас с обычными польскими гражданами, чем с элитой. Но я бы не стал очень сильно переоценивать этот факт. Польский исторический код строится на очень сдержанном, а то и враждебном отношении к нашей стране. Даже если вы возьмете польских классиков. Вот вам Адам Мицкевич, который в своих парижских лекциях в 1830-х годах о русской литературе открыто рассуждал о том, что у русских взгляд даже не зверя, а взгляд насекомого. А вот польский классик поэзии романтизма Зыгмунт Красинский: «Я с материнским молоком всосал, что не любить вас свято и прекрасно. И эта ненависть – вот все мое богатство».
Есть и еще примеры, уже двадцатого века. Возьмем Яна Кухажевского, историка. Он автор многотомного издания, посвященного истории России. Историческим исследованием это назвать очень сложно, с натяжкой. Это просто злобный пасквиль, где на протяжении пяти томов Кухажевский отказывает нам в праве называться людьми.
Увы, это все поляки впитывают с детства. Так или иначе это накладывает отпечаток на их взгляды, на восприятие в целом России в польском обществе. Безусловно, и нормальные люди есть, они хотят нормальных человеческих контактов. Тем не менее, фактор такого воспитания нужно учитывать.
МЫ ИМ ВИЗЫ ДАЕМ, ОНИ НАМ - НЕТ
- Если у поляков проблемы с получением виз в РФ?
- Польские граждане могут свободно по туристической или деловой визе въезжать в Россию. Не нужно даже для этого приходить в консульский отдел. Все можно сделать онлайн, в электронной форме. Процедура очень простая и быстрая. Я могу сказать, что поляки очень активно ездят, прежде всего, в Калининградскую область. И поток польских туристов только растет, несмотря на противодействие польских властей, запугивающих людей: мол, к русским ехать нельзя, «вас арестуют» и т. п. Мы открыты и готовы показывать свою страну. Чего не скажу о поляках: въезд российских граждан в Польшу чрезвычайно усложнен. Даже при наличии действующей шенгенской визы, выданной другим государством, россиянин в Польшу, скорее всего, не попадет. Это новый железный занавес, который строится не нами.
- Но ведь Варшава – не просто город для поездок россиян. Варшава и Астана сегодня – это единственные два места, где россияне могут получить визу в США, поскольку американское посольство в Москве оказывать визовые услуги прекратило еще со времен администрации Байдена. Недавно поляки затребовали от тех, кто едет за визами, новые биометрические паспорта.
- Совершенно верно, причем решение было, на мой взгляд, очень циничное, потому что его поляки приняли, не уведомив российскую сторону. Мы не получали никакой ноты из МИД Польши на этот счет. Просто было опубликовано 23 декабря на сайте Европейской комиссии уведомление, что россияне не смогут въезжать на территорию Польши с 1 апреля 2026 года по небиометрическим паспортам. Кстати, для обладателей дипломатических и служебных паспортов это ограничение накладывается уже с 1 января.
ПРОТИВ КОГО ВООРУЖАЮТСЯ ПОЛЯКИ?
- В последнее время пыл польских вояк в отношении конфликта на Украине немного угас. Варшава точно не собирается посылать туда своих солдат. Это признак отрезвления?
- Польша никогда не говорила о том, что собирается участвовать в этом конфликте. Да, польские наемники на Украине есть, но о том, чтобы направлять туда войска, речь не шла. Вместе с тем Польша продолжает активно вооружаться: у поляков одни из самых высоких расходов на оборону в НАТО по процентному отношению к ВВП - на следующий год запланировано на уровне 4,8%. Сейчас польская армия насчитывает порядка 215 тысяч человек, в планах довести это число до 300 тысяч. Воинственный пыл у них не иссяк, вопрос только в том, чего они этим хотят добиться?
- Иногда хочется спросить поляков: неужели вы забыли, какую страшную роль сыграл украинский национализм в вашей истории в ХХ веке? Неужели вы не разглядели старых знакомых в тех людях, которые сейчас стоят у власти в Киеве?
- Совершенно верно, так называемая Волынская резня 1943-1944 годов стоила жизни по разным оценкам, порядка 100 тысячам мирных поляков. В Польше об этом очень хорошо помнят. Кстати говоря, это одна из серьезных проблем в отношениях между Украиной и Польшей - вопрос об увековечивании памяти жертв Волынской резни. Но главным своим врагом Польша сейчас считает Россию. А Украина для нее – это такой удобный таран, которым можно, если не нанести нам политическое поражение, то максимально нас ослаблять. Именно поэтому поляки готовы закрывать глаза на то, что в самом Киеве доминирует бандеровская, нацистская идеология.
БЕЛОРУССИЯ: МЕЖДУ ВАРШАВОЙ И МОСКВОЙ
- Наши белорусские братья-соседи остаются открытыми для Польши, у поляков туда безвизовый въезд. Эта ситуцация нас не беспокоит? Ведь между у нас с Белоруссией практически нет пограничного контроля.
- У нас есть контакты с белорусскими друзьями, налажено взаимодействие. Если польский гражданин внесен в какие-то наши соответствующие списки, это автоматически будет зафиксировано на польско-белорусской границе, и его просто не пустят. Наконец, если польский гражданин, не имея российской визы, попробует все-таки въехать в Россию, он автоматически будет признан нарушителем, к нему будут применены соответствующие меры. Белорусская сторона регулирует все эти вопросы, схема налажена.
ЗАДЕРЖАЛИ РОССИЙСКОГО УЧЕНОГО
- Бывают случаи, когда человек считает, что политика его не касается. Думает: вот, я приеду в Польшу, буду читать научные статьи. Но в итоге пооисходит иначе, недавний случай – задержание в Варшаве нашего ученого-археолога Александра Бутягина.
- Этот российский ученый спокойно прочитал лекции в Праге и в Амстердаме. Следующая лекция цикла должна была быть в Польше. Прилетел, заселился в гостиницу. Пришли сотрудники Агентства внутренней безопасности Польши (контрразведки), задержали его в гостинице якобы по международному ордеру на арест, выданному украинскими властями. И сейчас он помещен в следственный изолятор - пока на 40 дней. Это «в наказание» за то, что он занимался археологическими работами в Крыму. Хотя для него раскопки - это профессиональная деятельность! В Нидерландах и в Чехии его за это не задержали, а поляки вот не пожалели.
БУДЕТ ЛИ НОРМАЛИЗАЦИЯ
- Как вы считаете - в долговременной перспективе наши отношения смогут нормализоваться?
- Наверное, когда-нибудь настанет момент, когда мы будем вынуждены вернуться друг к другу. Но это не произойдет в ближайшие годы. Мы стучаться в закрытую дверь не будем. Не мы эту дверь захлопнули. То же самое будет и при восстановлении отношений. Хотите с нами развивать конструктивные связи? Пожалуйста, мы готовы, но только в тех сферах, где у нас в этом есть практический интерес, не более того. Мы хорошо запомним всё, что Варшава делала на российском направлении в последние годы. Надеюсь, что наше общество получило за эти годы очень хорошую прививку, которой надолго хватит, чтобы не лезть сразу обниматься с поляками.
- Хотя налицо их растущее разочарование в западном сообществе, в его ценностях. Когда поляки вступали в Евросоюз, то надеялись попасть в клуб богатых и свободных, а попали в клуб политкорректных, где, как в Англии, 11 тысяч человек в год арестовывают на «неправильные» посты в соцсетях.
- Последние президентские выборы разделили страну пополам. Половина избирателей голосуют за кандидата-либерала, половина - за национал-консерватора. Получается, что половина поддерживает общеевропейские ценности, а другая половина больше ориентирована та консервативную старую Польшу, со своими традициями…
- Понимают ли поляки, какие возможности они упустили, когда испортили отношения не только с Россией, но и с Белоруссией тоже?
- Приграничная торговля остановилась. Сельское хозяйство очень сильно просело, транспортная сфера понгесла ущерб: закрываются фирмы, которые занимались грузовыми перевозками на восток. Понимание этого, конечно, есть у многих людей, но польский правящий класс выбрал неразумную линию. Ее смысл – «отморожу себе уши назло России», вот так это я могу назвать.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
На переговорах Трампа и Зеленского заметили странную деталь
«Надо понимать особенности Трампа»: Мария Захарова рассказала о переговорах России и США по Украине
Комсомолка на MAXималках - читайте наши новости раньше других в канале @truekpru