К Рождеству поговорили со священником Павлом Корчагиным, известным в соцсетях под провокативным именем Поп на джипе, активным участником офф-роуд движения (езды на внедорожниках).
Отец Павел живёт и служит в небольшом селе Хмелёвка на Алтае. Поговорили, как примирить веру и прогресс, отличить душевность от духовности, удивились современной молодёжи. А ещё - как найти опору в Боге, не теряя вкуса к жизни. И почему даже в эпоху цифровых соблазнов главное остаётся неизменным – умение делать добро без раздумий.
Ирония и традиция
Вопрос, наверно, самый частый: почему «поп»? Нет ли в этом пренебрежения? Или это самоирония? Отец Павел, батюшка… Но поп – толоконный лоб?
Да, вопрос ожидаемый. Название «Поп на джипе» появилось ещё в 2017 году как своего рода карикатура. Но если разбираться, само слово «поп» уходит корнями в глубокую старину. В нём нет изначальной оскорбительности. Негативный флёр оно приобрело, пожалуй, в советские времена и в 90-е. Но на самом деле внутри церковной среды священники называют друг друга попами и это абсолютно нормально. Для нас это просто слово, такое же как священник, пастырь или отец. Я к нему отношусь спокойно.
Кстати, в старообрядческой традиции это название сохранилось до сих пор. Там никто не видит в нём ничего обидного. Более того, исторически «поп» - официальное обозначение церковного сана. Есть же «протопоп».
А изначальный посыл моего проекта был ироническим. Я задумывал это как лайв-дневник ещё на ютьюбе в 2017 году. Хотелось совместить свои внедорожные приключения с лёгким троллингом, карикатурностью. Так и родился «Поп на джипе».
Ничего как достижение
Прошло 8 лет, не изменилось ли отношение? Уже не будете менять название?
Да всё так же. Я, как буддист, достиг НИЧЕГО, стабильности. В моей жизни ничего не меняется.
Это и есть высшая благодать?
Ну, это я скорее в шутку говорю. Хотя, если рассуждать философски, может и есть в этом высший смысл. Но для меня главное сейчас то, что все идёт как идёт, без изменений. Я не гонюсь за карьерой, повышением, переводом в другой приход. Меня полностью устраивает моя нынешняя жизнь в таёжном селе, в маленьком приходе. И, что особенно ценно, я до сих пор не разочаровался в этом выборе. Мне не хочется перемен, в этом я вижу своё счастье. Это не значит, что я против развития или новых вызовов. Просто сейчас я чувствую: то, что у меня есть - это моё.
Многие люди - заложники невротической матрицы по достигаторству и успешности - чувствуют, что им плохо, но вырваться не могут. Как добраться до такого состояния, когда не надо ничего достигать, сохраняя при этом удовлетворённость без чувства вины?
Я не знаю. Тут, наверное, подойдет подход как у самурая – у него нет цели, но есть путь. Вот наш путь священнический - мы самураи Христа. Это путь спасения, он в служении своему Господину, то есть Христу. Наверное, если мыслить свою жизнь как путь служения Христу, то, наверное, многие такие вещи уходят на второй план. Может быть, это просто от моей лени, от того, что мне не хочется какого-то карьерного развития или ещё чего-то. Мне нравится то, что у меня есть возможность общаться с людьми, служить в церкви. И по сути, я однажды достиг того, чего хотел. Это один момент.
А другой - достигаторством страдают больше миллениалы. У молодежи, зуммеров, наоборот, считывается сейчас обратное: что они хотят просто жить, наслаждаться моментом, себя наполнять духовно. Это сейчас везде прослеживается. Без умопомрачительных успешных успехов.
Неожиданный тренд и новые ценности зумеров
Неужели? Это классное открытие…
Я же много провожу времени в Инстаграме (соцсеть, запрещенная в РФ), смотрю, как зумеры ведут свой контент. У них прямо поворот на нравственность, трезвость, на духовность. Сейчас продавцы алкоголя бьют тревогу, потому что младшие поколения почти не делают им выручки. И вот озадачены они. Молодёжь сейчас все трезвее и трезвее, и нравственнее становится.
Существует спор о разнице между душевным и духовным. Многие путают эти понятия до сих пор. Хотя родился дискурс в советское время: люди стремились к нравственности, интеллигентности, но не были глубоко религиозно духовными. Сегодня же наблюдается возвращение к вере.
В связи с этим сразу два вопроса. Как отличить душевное от духовного? Как духовное проявляется у зуммеров, что для них это значит?
Опять же, возвращаясь к соцсетям. Сейчас очень много христианского контента в Инстаграме появляется. Даже в шутку его называют «Православограм». Это как бы такой штрих к портрету, будем говорить. Душевность - это, наверное, все-таки черта характера. Например, человек добрый. А духовность - это уже смыслы, которые формируют в человеке и характер, и проявление себя в общении с окружающими, и вообще отношение к жизни. Сегодня у молодых людей духовность проявляется в их жизни, они все стараются делать что-то хорошее. И делать это именно осознанно.
И даже уже приобретает смысл то, что они делают хорошее, потому что это суть человека. Не из-за страха наказания за плохое, а потому, что это часть их духовной жизни, это их общение с миром, с Богом, это их проявленность, результат их духовности. Не знаю, так это или не так, но вот я вижу это так.
А сколько у вас подписчиков? Условная репрезентативная выборка насколько позволяет такие выводы серьёзные делать?
В Телеграме около 7 тысяч, в Инстаграме порядка 37 тысяч, кажется. Молодёжи, наверное, тысяч 30, не меньше.
Читающая молодёжь? Что читают?
Я вижу, что читающая, думающая, и читают много. Понятное дело, есть модные разные «мураками». Но и много классиков русских. Лескова любят, Толстого. Молодежь любит Булгакова. Каких-то современных писателей. Читает молодёжь - к разочарованию ворчащего старшего поколения, - не прогнивает, а как раз может быть где-то ещё намного развитее и в истории, и в литературе, чем те, кто молодёжь в чём-то обвиняет.
О вреде бранной лексики и пользе саморефлексии
По поводу мата что скажете? Недавно опять был вброс в ленты, что, мол, мат полезен для здоровья.
Я против мата. Он разрушает общество. Я не употребляю мат, и мне неприятно его слышать. Кто бы как его не защищал, я считаю, что это большая провокация по отношению к духовному миру. Можно назвать это и озорством, которое, надеюсь, проходит у человека духовно развивающегося.
Само по себе слово, логос - это энергия, которой сотворяется пространство и время. Но мат, он как бы... оскверняет эту энергию, разрушает. Понятное дело, что разрушить энергию слова невозможно, но себя, свою душу осквернить очень даже можно.
Поскольку вы человек медиасреды и соцсетей, то у вас паства гораздо шире, чем физически людей в приходе. И вы действительно можете делать выводы. Скажите, молодые ребята какие задают вопросы, с какими обращаются проблемами?
Молодое поколение больше задаёт вопросы о смыслах жизни, о каких-то нравственных моментах, о грани допустимого. Их тревожит нравственное и духовное состояние. А взрослые - больше о решении житейских, жизненных проблем и о том, как правильно в церкви повернуться, куда подойти и кому поставить свечку. Молодёжь более глубокая в этом плане. Они более вдумчивые, саморефлексии подвержены. Мне нравится молодёжь, в общем.
А не кажется ли вам, что тяга к саморефлексии - это следствие того, что сейчас очень большой уклон на психологизацию? Не излишне ли это? Все такие рефлексирующие, тонко устроенные, в тайге не выживут, короче.
Нет, мне так не кажется. Это проблема отцов и детей, когда старшее поколение думает, что всё, младшее поколение обречено. Судьба младших поколений, их задача (у них другого выбора нет) - сделать жизнь на планете лучше, гуманнее, устремленной к светлому. И то, что сейчас люди перестали стесняться прорабатывать свои проблемы с психологом, я уже не говорю с духовником, это, наоборот, хорошо. Они берут на себя ответственность - решать свои внутренние проблемы. Когда человек со своим напряжением работает. И это приведёт человечество к лучшему, к гуманному будущему. Вот я вижу это так.
И если говорить про инфантилизм, что тоже часто обсуждается, мол, мужчины становятся инфантильными, я в это не верю. Понимаете, инфантильный человек не будет сейчас (маленько поспекулирую)… не будет инфантильный человек решаться брать, допустим, ипотеку сегодня. Когда мы с вами знаем гигантские цены, проценты. Никогда в жизни инфантильный человек не пойдёт на это. На это решится человек только ответственный, который уже все спрогнозировал, проанализировал, рассчитал свои силы. И благодаря тому, что он работает с собой, ему удаётся с трезвостью, без каких-то эмоций и срывов эти проблемы решать. Я это вижу так.
Где Богу место
То есть, когда старшее поколение думает, что младшее обречено, то оно сильно ошибается? Это тревожное старшее поколение…
Да, потому что обречено оно на самом деле на одно – на развитие. От телег, от коней мы пришли к космическим аппаратам, которые готовят миссии на Марс, исследуют другие планеты. Поэтому только вперёд. Можно сказать, я как-то забываю уточнить, где тут место Бога.
Да, где же Ему тут место?
Ему тут прямое место. Потому что Господь создал человека по образу и подобию. И задача человека развиваться и расти. И Господь вмешивается в движение нашего сердца, помогает человеку не уйти в сторону оскотинивания, расчеловечивания. И соблюдать ту грань, которую человечество не должно переступить. Мы должны... предоставлять место. Потому что та грань, которую нельзя преступить, будет сохраняться в нашей жизни благодаря Богу. Благодаря ему мы не расчеловечимся в нашем развитии.
Отец Павел, а что вы ответите тем людям, которые возразят: цивилизация, наука идут вперёд, соответственно, Бог и религия - это «телеги и кони».
Я тоже верю в науку и в прогресс, но для меня лично наука и духовность, вера - это не конкурирующие вещи. И думать, что одно противоречит другому, в мою картину мира не встраивается. Это то же самое, как считать, что Библия - это учебник по истории с датировками. Библия - это история общения, отношения Бога и человека, кризиса человечества, взлёты человечества и законы существования с Богом. И думать, что это какие-то конфликтующие понятия - это не для меня. Жалко, что для кого-то это так.
О смысле жизни опять и снова
Вы обрели полноту жизни, уехав в деревню. А чего не хватает сегодня людям в городах, по-вашему? Как мы знаем, очень много людей одиноких. Что бы вы посоветовали ищущим выход из одиночества?
Не знаю, это на самом деле кризис современный. Имея кучу друзей в соцсетях, человек ощущает одиночество. Во-первых, нужно перестать гнаться за потреблением. Я, понятное дело, нашел смысл жизни в Боге, кризисы проживаю с ним, которые в моей жизни присутствуют. Прямо внятных советов у меня нет. Они будут либо слишком наивными, либо слишком романтичными. Я даже не знаю, что в этом советовать. Мой опыт - это мой опыт. И не обязательно, что он пригодится кому-то другому. Я нашел себя в деревне и у себя в храме. В его строительстве, в каких-то социальных моментах, когда мы с моими людьми в соцсетях участвуем в помощи приютам для бездомных или старикам в отдалённом селе, где нет ни магазинов, ни дорог. Как-то делать больше добрых дел, которые тебе придают смысла, делают тебя человеком. Чем больше добрых дел, тем тебе лучше.
Про города и добрые дела нам очень кстати в проекте «Это мой город». В городах всегда находятся люди, которые что-то стремятся сделать общественно полезное. Как им искать единомышленников?
В городе возможно сделать добрых дел намного больше, потому что там нуждающихся людей в разы больше. И как бы хочешь-не хочешь, ты там найдёшь возможности. Я - дитя, как говорится, соцсетей. Все единомышленники находятся в соцсетях. Тем более я на дистанции от городов, может быть, там как-то и по-другому это развито, но мне помогает коммуницировать с общей социальной сетью. По сути, это предназначение соцсетей - общаться и объединять людей. Не комментарии друг другу писать праздные, а общаться и объединяться.
Уроки Соломона
Мы сейчас нелёгкие времена переживаем. Думали, что нашим дедушкам и бабушкам досталась очень тяжёлая доля Великой Отечественной войны. Это несомненно так, но вот и на наш век теперь выпали испытания. Как сохранить себя и остаться человеком в тяжёлое время?
Тут я опять дам очень банальный совет. Он многих не устроит. Но я проживаю жизнь только с Богом. У меня, помимо общих моментов, которые всех нас касаются, были ещё личные кризисы и стрессы. Но во мне что-то щёлкнуло, когда я по-настоящему научился... принятию, как сейчас модно говорить, но не просто принятию, а принятию Божьей воли. И пошёл дальше - с благодарностью за кризисы, которые случились. И ровно в этот момент я понял смысл всех моих обстоятельств. И наступила какая-то внезапная лёгкость. И дальше всё сложилось в такую прекрасную картинку, что я понял смысл. Как говорится, на практике понял, что такое принятие Божьей воли.
Благодарность Богу - очень важный момент. Этому надо учиться. Не просто говорить, - ой, слава Богу за всё, слава Богу за всё. Это наигранность, позёрство. Надо провести саморефлексию, и тогда по-настоящему научишься быть благодарным Богу.
Понимаете, когда на фоне общего трэша видишь, как прекрасна росинка, которая свисает с травки утром, когда ты выходишь в ограду, - и Богу за это благодарен... И когда ты подмечаешь такие вещи, то видишь, что глобально жизнь прекрасна. И обстоятельства нехорошие в твоей жизни, они настолько временные, проходящие, как у царя Соломона на кольце было написано «и это пройдёт», что ты понимаешь, что вообще проходит ВСЁ. А хорошесть - она глобальна, она вечна. Даже мир, таким, каким мы знаем, он кончится. Хороший мир, он только впереди.
Я, наверное, детские какие-то вещи говорю.
Будем как дети
К таким, в кавычках, детским вещам человек часто приходит во взрослом возрасте. Идёт-идёт, сложные испытания проживает, и вдруг…
А понимаете, это не ново. Господь же в Евангелии сказал, будьте как дети, смотрите на жизнь проще, и тогда обретёте Царство Небесное. Это не про то, что ты в рай попадёшь прямиком. Но про то, что обретёшь здесь на земле эту райскую жизнь. Бывает, читаешь, как люди в тюрьмах радовались. Да какая радость может быть в тюрьме? А человек только в тюрьме, в лишении, жизнь понял. Он там научился видеть, как красиво и необыкновенно устроен какой-нибудь таракан. Человек только в лишениях смог увидеть выручку людьми друг друга. Бывает, мы через стресс учимся добродетелям.
Это и есть чудо, наверное – вот такое «обнаружение» жизни. Мы говорим накануне Рождества, отец Павел, и хотим про чудо спросить. Для вас что это такое?
Моя аудитория знает, что к чудесам отношусь я очень скептически. Бывает, могу даже провокационно сказать, что в чудеса я не верю. Потому что для многих духовная жизнь - это сплошные чудеса. Меня это, честно, иногда даже раздражает. Понимаете, если акцентировать свою духовную жизнь и восприятие духовного мира на чудесах, очень сильно можешь разочароваться, потеряв веру в принципе. Потому что в один прекрасный момент, когда тебе навязывают «чудо, чудо, чудо», ты видишь, что это вовсе никакое и не чудо. Так произойдет раз-другой, и ты разуверишься. Может, это гордыня, но мне в моём духовном опыте не нужны никакие чудеса. Для меня Господь - это не волшебник. Для меня Он Отец. Я отношения с Ним выстраиваю как с Отцом, а не как с волшебником. Чудеса меня не впечатляют, не укрепляют мою веру. Я про них вообще не думаю. Я их не отменяю, но меня эта тема утомляет. Когда мне кто-то говорит, ой, чудо произошло, ну окей, здорово, класс.
Чудес не бывает, но они бывают
А если только мы примем за чудо, что в жизни произошло принятие Божьей воли?
Такие чудеса меня впечатляют. Произошло духовное чудо, трансформация. Это действительно чудо. Или для меня чудо, когда Господь демонстрирует, что я ошибаюсь в людях. Когда неожиданно для меня человек совершает духовно высокие нравственные поступки. И это демонстрация мне, что не надо людей судить прежде времени. Ты очень сильно можешь ошибиться. Так же, как не надо идеализировать кого-то.
Что мы пожелаем в Рождество всем нам? От священников всегда ждут чего-то особенного.
Да что можно в праздник пожелать? Счастья, здоровья. Пусть те, кто ищут Бога, найдут его наконец-то. Чтобы, когда мы стоим перед выбором, делать доброе дело или нет, мы его делали, не размышляя, просто брали и делали. Потому что фигню мы делаем, никогда не задумываясь. Просто на раз-два. Чтобы вот так мы делали добрые дела, не размышляя. Чтобы для нас это было естественным состоянием. Делайте добрые дела.