Видеофрагмент выступления смотрите на официальном ТГ-канале Константина Затулина
К. Затулин: Мы продолжаем, и только что об этом говорил Президент Российской Федерации, продолжаем продвигаться вперед, не только на территориях, вошедших уже в состав Российской Федерации в соответствии с решением, которое было подтверждено Президентом, принято в свое время Федеральным Собранием, но и на сопредельных территориях Сумской, Днепропетровской, Харьковской, Черниговской областей. Это те территории, которые официально не заявлены нами и не приняты пока в состав Российской Федерации, но, безусловно, и на этих территориях происходит постепенное вытеснение войск противника.
В самом деле тот факт, что киевский режим предпринимает, все более массированные атаки с помощью беспилотных аппаратов вглубь России, по гражданским целям, по мирным гражданам, как раз свидетельствует о том, что другого средства доказать свою дееспособность в военном плане, другого средства попробовать напугать население России у него не осталось. На фронте его дела плохи. Но именно в этот момент он ставит, как авантюрный игрок, все на карту для того, чтобы попробовать еще раз и еще раз доказать, что он существует в военном плане, он дееспособен.
Это происходит в тот самый момент, когда наступил перелом в отношении, - по крайней мере, главного лидера Западного мира, Соединенных Штатов, - условий мирного урегулирования. Установлены сроки: говорят о том, что к Рождеству, - не очень понятно, православному или католическому, - но в любом случае очень скоро нужно будет Украине и Зеленскому отвечать на те планы мирного регулирования, которые были ему представлены. Он этого не хочет, Европа этого не хочет. И как раз для того, чтобы обострить ситуацию или по возможности сорвать резьбу всяких переговоров, принимаются массированные атаки вглубь России. И не только вглубь России, но и в акватории Черного моря. Как мы знаем, новые атаки на те корабли, которые плывут к нам или от нас.
Это предсказуемое абсолютно поведение. Но это поведение агонизирующей стороны, которая другого способа, кроме как искать любые возможности, чтобы нанести ущерб России, - при этом не думая о том, что она теряет на земле, - найти не может.
Видеофрагмент выступления смотрите на официальном ТГ-канале Константина Затулина
К. Затулин: Давайте мы вспомним, как менялось с приходом администрации Трампа наше к нему отношение. В зависимости от того, что происходило в российско-американском диалоге и вообще в связи с поведением Соединенных Штатов по отношению к конфликту на Украине, деталям этого поведения.
Когда пришел президент Трамп, победивший предыдущую администрацию Байдена Харрис, был всплеск ожиданий, что в соответствии с теми обещаниями, которые сам Трамп давал в ходе избирательной кампании и после неё, критикуя войну Байдена, Соединенные Штаты, как крупнейшая страна Западного мира, как главный демиург Запада, быстро сможет добиться результата в своих усилиях по урегулированию на Украине. Мир может быть достигнут достаточно быстро.
Затем начались, как мы тут только что выясняли, разного рода проблемы и сложности. Для самого Трампа эта история оказалась гораздо сложнее, чем ему казалось, когда он говорил, что он за один день все это решит. И у нас, соответственно, судя по опросам населения, которые я тоже знаю, упали ожидания, что этот конфликт благодаря новой администрации США может быть быстрее сведен к миру.
У нас летом, до Анкориджа, в связи с какими-то шагами администрации США, недружественными по отношению к нам, возникало такое впечатление, что на самом деле, может быть, американцы не стремятся к миру. Что они лукавят. И Трамп на самом деле с нами играет: он очень изменчивый, он на самом деле говорит одно, а делает другое.
Затем, после Анкориджа, да и сейчас, вновь возникли надежды. Сейчас, мне кажется, приходит лучшее понимание, что задача, которая стоит перед Трампом, да и перед нами, перед нами в первую очередь, очень сложная. Мы же знаем нашу официальную позицию, она была заявлена Президентом Путиным. Что мы ожидаем, на какой позиции мы стоим, какие условия мы предъявляем?
Я не буду вспоминать о целях, которые были заявлены в начале самой Специальной Военной Операции в 2022 году. Президент Путин в Министерстве иностранных дел в прошлом году излагал, что именно, мы считаем, может стать стартовой основой переговоров о мире. Не перемирия, а именно мира. Речь шла, например, о таких вещах, как вывод вооруженных сил Украины с Донбасса, в целом с Донбасса. У меня, например, нет сомнения, что мы ни пяди не отдадим той территории, которую мы уже контролируем. Где-либо, в Донбассе, в Запорожье, в Харькове. Но, согласитесь, добиться дипломатическим путем ухода вооруженных сил Украины, с территории, которую мы пока еще не заняли, которую мы еще не контролируем, - это политическое и дипломатическое достижение высокого уровня. И задача, которая стоит перед нашими переговорщиками, перед Администрацией, перед Президентом Российской Федерации, чтобы добиться этого, она очень сложная. Чтобы, несмотря на поддержку той самой Европы, которая ждет борьбы до последнего украинца, несмотря на очевидную совершенно заинтересованность Зеленского удержаться в седле и поэтому продолжать военные действия, прийти к искомому результату.
Кажется, Соединенные Штаты близки с нами к пониманию. У нас, может быть, переговоры, если иметь в виду переговоры с Украиной, не сильно продвинулись. Но взаимопонимание с Соединенными Штатами на этот счет у нас продвинулось.
Всё же добиться удовлетворения своих требований сложная задача. И объективно, конечно, это тяжело. В этом вся сложность сегодняшнего момента.
Д. Саймс: Очень тяжело. Но тут есть одно немаловажное обстоятельство. Это все все-таки зависит от военной динамики. Я могу вам напомнить, во время Первой мировой войны немецкая армия практически не успела отступить, когда они решили капитулировать. Практически капитулировать без каких-то предварительных условий. Потому что то, что происходило в самой Германии, революция. И то, что уже неизбежно должно было произойти на фронтах, делало дальнейшую германскую оборону реально невозможной. Я вам, как историку, не буду рассказывать, сколько раз сдавали крепости до того, как взяли их штурмом, или даже когда штурмом это не получалось сделать. В ситуации, когда противник явно имел превосходящие силы. И зачем терять людей? Зачем идти на какие-то дополнительные страдания, если есть возможность хоть как-то достойно договориться? Поэтому я с вами согласен, Константин Федорович, что задача для дипломатии тут с возвращением территорий на Донбассе мирным путем очень сложно.
К. Затулин: Есть еще одно, извините, сразу добавлю, чтобы просто понимать сложность самой задачи. Мы ведь настаиваем на полноценном признании этих территорий нашими. И можем себе представить, какие препятствия на этом пути, если не со стороны Соединенных Штатов, которым, вообще-то говоря, все равно, где будет проходить линия, а вот со стороны Украины. Которая выставляет кучу разных претензий, кучу разных условий, например, референдумы, Зеленский требует гарантий для себя и ратификации их в Конгрессе, в расчете на то, что Конгресс не ратифицирует. Это тоже еще одна из проблем.
Д. Саймс: Константин Федорович, что касается суверенности Зеленского, мы понимаем, что он не полная марионетка, в силу того, что у него влиятельные европейские покровители. Но мы также, я думаю, понимаем, что если бы не только Вашингтон, но и ведущие европейские державы сказали ему достаточно, то у него либо не было бы другого выхода, либо был такой человек, про которого наша аудитория, наверное, не знает и не помнит, за исключением вас, Александр Георгиевич, генерал Тхиеу.
А. Дугин: Нет, я тоже не помню.
К. Затулин: Я как раз помню генерала Тхиеу, он был диктатором в Южном Вьетнаме. Вы его имеете в виду?
Д. Саймс: Да. И что, честно, американцы сделали, когда он оказался слишком несговорчивым? Они его убрали. А до этого был Нго Динь Дьем. Помните Нго Динь Дьем?
К. Затулин: Да, был. Был еще в Корее Ли Сын Ман. Можно много перечислять.
Д. Саймс: Ли Сын Ман, он как-то знал, когда быть послушным.
К. Затулин: Знал берега, да?
Д. Саймс: А Нго Динь Дьем не знал. Ну его взяли и, простите, застрелили. Ну, бывает такое. Это не то, что я рекомендую, чтобы кто-то шел на такой шаг в отношении такого замечательного человека, как Зеленский, но исторические примеры наводят на это.
К. Затулин: Там речь шла не о прекращении войны, а о продолжении ее более эффективно. Вот о чем шла речь. Тут принципиально несколько иная история.
Д. Саймс: Согласен.
Видеофрагмент выступления смотрите на официальном ТГ-канале Константина Затулина
К. Затулин: Он просто дает понять, что эта встреча как раз посвящена Украине и в связи с Украиной. То ли состоится, то ли нет.
Д. Саймс: Европейские лидеры ведут себя как такие тигры, которые готовы бросить вызов Трампу и будут поддерживать Украину, несмотря ни на что. И что у них для этого есть и решимость, и соответствующие возможности. Это так?
К. Затулин: Нет, ну я бы их тиграми не называл.
Д. Саймс: Это они себя считают тиграми.
К. Затулин: Давайте не будем обижать царей зверей. Я считаю, что, конечно, большая тревога и недопонимание, кризис европейского лидерства, европейских стран. Они пытаются оторваться от материнской груди. Вот в течение десятков лет была такая операция по имбридингу - выращиванию проамериканской, проглобалистской, как только что говорили, элиты в Европе. Были на этом фоне самостоятельные личности, которых нельзя было к этому принудить, де Голль, хрестоматийный пример. Но все это измельчало в результате вот этого имбридинга. И возникли такие фигуры, например, как нынешний канцлер Мерц, который отслужил долгое время в американских бизнес-структурах. И сегодня, мне кажется, излагает всё так, что не грех было под всем тем, что он говорит, подписаться и Байдену, и другим деятелям демократической партии. Потому что это, в общем, их общая идеология.
Они не могут никак взять в толк, хотя они такие верные вассалы, они всегда за Америку, они признают ее лидерство и так далее, почему вдруг Америка сама от них отказывается. Просто Америка в лице Трампа - это та часть американского общества, которая заметила, что дети вороватые. Поскольку они в этих условиях тратят на себя то, что Америка зарабатывает. Ну, например, возложили на Америку оборону, возложили на нее оборонные расходы, - что является предметом претензий Трампа к членам НАТО, требованию повышения расходов на оборону и так далее. Снять с себя бремя и переложить на Европейских союзниках.
Видеофрагмент выступления смотрите на официальном ТГ-канале Константина Затулина
Д. Саймс: Константин Федорович, я получаю часто реакции от наших зрителей. Я получаю их в разной форме. Кто-то звонит, кто-то пишет, кого-то я просто случайно где-то встречаю. И вот вы знаете, одну реакцию мне хотелось бы с вами обсудить, реакцию, которую я все чаще слышу в последнее время. Вот они на Западе такие гады. Они нам такое причиняют. Мы наступаем. Мы, наконец, наступаем достаточно быстро. А почему мы должны с ними договариваться?
К. Затулин: Понимаете, я не буду отвечать на этот вопрос самым простым образом: что мир лучше, чем война. Если есть возможности добиться чего-то мирными средствами, то, конечно, они предпочтительнее.
В данном случае мы должны, внимательно наблюдая за происходящим, видеть, что, безусловно, военные действия, которые длятся уже достаточно долго, приводят к расслоению. В том числе и на Западе. Как сказал наш министр иностранных дел совсем недавно, мы видим, что Запад не един. Еще какое-то время назад мы, наверное, такого сказать не могли. Во времена Байдена. Байден потратил много усилий для того, чтобы консолидировать весь Западный мир против России, и он этого добился.
Были у самого Запада к этому предрасположенности, я имею в виду у Европы, - и они превратились просто в такую вот зацементированную точку зрения, которая сегодня боком выходит самим Соединенным Штатом. Можно сказать, что такие персонажи, как Урсула фон дер Ляйен или Кая Каллас, это люди, которые выросли политически вот в этой среде. И я сложно себе представляю, чтобы они в случае, если все-таки удастся о чем-то договориться, долго удержались бы на политическом Олимпе. Для них это вопрос выживания. Так же, как для Зеленского.
Но это не значит совершенно, что мы должны облегчать задачу своим противникам, как бы консолидируя их тем, что мы вообще никоим образом с ними ни в какие контакты не собираемся вступать.
Д. Саймс: Это был бы подарок европейцам.
К. Затулин: Это был бы подарок. Если уж мы согласились с тем, что они хотят, - их идея, как бы главная их идеология в том, чтобы воевать до последнего украинца, то зачем же мы будем им помогать реализовывать именно эту точку зрения. Мы не хотим ни Столетней, ни 30-летней, даже Северной войны, которая длилась 21 год, напомню, в 18 веке. В сегодняшних условиях это не только жертва, не только ущерб. Это жизнь нескольких поколений, по сути дела, в условиях военного времени. Мы этого, безусловно, не хотим.
Это не значит, что мы готовы просто так отбросить все завоеванное, согласиться на какую-то моральную капитуляцию, отказаться от своих целей. Но это означает одновременно, что мы видим возможность добиваться своих целей мирными средствами, если условия мира будут достаточно принципиальны. Если они будут достаточно принципиальны, то в этом случае у нас есть шанс и возможность вернуться к мирным средствам борьбы за Украину.
Кстати, хочу это подчеркнуть. Мы борьбу за Украину не оставим на следующий день после того, как закончится война. Потому что придет череда новых усилий, связанных с тем, что надо будет бороться за то, чтобы эта Украина перестала быть бандеровской. Это сразу не произойдет. И, конечно, я не верю в то, что на следующий день после какого-либо мирного соглашения вновь придет Богдан Хмельницкий на Украине, который провозгласит курс на объединение с Россией. Этого не будет. Но это не значит, что это надо исключать и не надо над этим работать.
Это может быть задачей на достаточно длительный срок, но эту задачу перед собой обязательно надо поставить. Иначе мы отбросим на будущее Украину абсолютно в стан врага, и она останется реваншистским государством, которое будет искать способы и случаи для того, чтобы отомстить России.
Д. Саймс: Константин Федорович, в Москве, конечно, есть люди, в том числе и во внешней политической элите, которые каждый раз, когда возникает хоть какая-то самая отдаленная перспектива договоренности Соединенных Штатов, у них возникает телячий восторг, огромные надежды, и они отмечают все положительное, что уже начало происходить. А положительное происходит. Но есть и другие голоса, которые говорят, что на самом деле американцы могли бы сделать больше. Вот я хочу, чтобы вы послушали один из таких голосов, с моей точки зрения разумный и влиятельный.
Цитата от 10.12.2025 К. Затулин:
«Если Соединенные Штаты были бы последовательны, то в этом случае они давно должны были бы отказать не только в том, чтобы продавать оружие, а не просто поставлять, но и вообще, чтобы его продавать. Они могли бы, например, те же Илоны Маски, которые в иных случаях проявляют такую личную инициативу, могли бы отказать в разведданных, которые предоставляются со спутников. Пока еще это время не пришло, но оно может наступить».
Д. Саймс: Развейте эту мысль, пожалуйста.
К. Затулин: Вне всякого сомнения, Соединенные Штаты могли бы в каких-то случаях и власть употребить. Вы сами вспоминали, как лихо в 60-е годы американцы меняли фигуры в тех марионеточных по сути государствах, которыми они заправляли.
Я вижу, и вы видите, безусловно, что капля камень точит. И на самом деле происходят изменения. И если не по пути переговоров, как я сказал, то по пути лучшего взаимопонимания с Соединенными Штатами мы продвигаемся. Мы хотели бы, чтобы это было быстрее. Но не любой ценой. Не ценой уступки своих принципиальных позиций, отказа от своих целей. Мы этого не допустим, конечно.
Может быть, это кого-то не устраивает. Будем откровенны. Я не уверен, что Дональду Трампу не все равно, где пройдет линия разграничения между Россией и Украиной по итогам мира. Будет, допустим, Донбасс весь в составе Российской Федерации? Где будет Запорожье? Где будет Херсон?
Это нам не все равно. Ему главное реализовать свою задачу, отказаться от обязательств, связанных с этой войной, переключиться на другие проблемы, ему важно добиться успеха. Вот это для него важно. Но и на этом пути мы видим, что мы можем добиваться от него лучшего понимания.
Сможет это реализоваться в форме мирного договора или нам придется продолжить войну в будущем году? Это мы увидим буквально в ближайшее время. Но процесс, безусловно, сложный, учитывая еще сколько всякого рода со стороны Европы, прежде всего, доброхотов, которые хотят этому помешать.
Д. Саймс: Вот давайте послушаем про оценку, которую дал переговором с Соединенными Штатами Сергей Лавров. Потому что, с моей точки зрения, Сергей Викторович, он вполне способен и по-своему, если хотите, общему настрою, и, конечно, по своему невероятному опыту, Он в состоянии избежать ситуации, когда мы смотрим на что-то, касающееся Америки, через розовые очки. Розовых очков я у Лаврова никогда не видел. Но вот давайте послушаем, что он сказал.
Сюжет с C.В. Лавровым:
«Недавно, когда здесь у нас был специальный представитель президента Трампа Стивен Уиткофф, по итогам его встречи с Президентом Путиным, Обе стороны, российско-американская, подтвердили взаимные понимания, достигнутые на Аляске. Это очень-очень важный результат, потому что была после Анкориджа определенная пауза. Теперь здесь, в наших переговорах с американцами по украинской проблеме, я лично считаю, что недоразумения, недопонимания были устранены».
Д. Саймс: Я вот так интерпретирую эти слова, что да, у нас еще остаются различия в позициях, что реальные барьеры, разграничения в наших подходах еще существуют, но какие-то недоразумения, неясности уже сняты. Ваша интерпретация?
К. Затулин: Ну, во-первых, еще раз хочу сказать, мы не должны же представлять дело так, что мы стали с Соединенными Штатами союзниками. Безусловно, мы конкуренты за влияние. Безусловно, в Соединенных Штатах сильны те, кто нас недолюбливает, скажем мягко, но то, что очевидно на этом этапе, Это то, что действительно мы по целому ряду вопросов приходим к общему пониманию, когда дело касается конкретно возможности урегулирования и окончания войны на Украине. Да, мы приходим к этому общему знаменателю.
Опять же, хочу сказать, что задача, которая стоит не только перед нами, но и перед администрацией, и лично перед президентом Трампом. Она очень большая, учитывая настроения в Соединенных Штатах, в Конгрессе, в политикуме, среди оппозиции и так далее, и так далее. Но я считаю, что со стороны Администрации, со стороны Трампа было бы большим личным поражением, если бы он это поле битвы уступил и просто умыл бы руки. Он иногда допускает, что он отойдет в сторону, но это фигура речи, на мой взгляд. Он понимает, что попытка его теперь выйти из этих... обсуждений, это в данном случае было бы его личным поражением.
И я хочу заметить, окно этих возможностей не безграничное. Оно, мне кажется, действует в сегодняшнем варианте, ну, во всяком случае, до середины будущего года. Потому что дальше начинаются внутренние проблемы: выборы-перевыборы части Конгресса Соединенных Штатов. И тогда, конечно, будет гораздо сложнее достигнуть с помощью американской администрации каких-либо решительных шагов по Украине.
Д. Саймс: Когда вы смотрите на возможных приемников Трампа наиболее логичным на данный момент является вице-президент Венс. У вас есть о нем какое-то мнение?
К. Затулин: Я с ним не знаком. Я познакомился, как и многие, уже будучи под санкциями, находясь здесь и отсюда, наблюдая за тем, что происходит во внутриполитическом плане в Соединенных Штатах, кто там выдвигается. Само по себе его выдвижение на эту роль было сенсацией, потому что не все ожидали, что Венс окажется в этой роли. Его относительная политическая молодость является очень серьезным козырем на будущее.
И, насколько я понимаю, если говорить о будущих выборах, - они, конечно, не завтра, но они и не за горами, - то здесь, в самой Республиканской партии будет конкуренция. Одним из таких конкурентов Веэнсу, возможно, будет нынешний госсекретарь и помощник президента Марко Рубио. Это как раз человек, который в последнее время предпочитает молчать о своей точке зрения. Но раньше он говорил очень активно. И точка зрения его широко известна. Я бы не отнес его к сторонникам каких-то договоренностей с Россией, в ущерб атлантической солидарности или позициям в отношениях с союзниками. Вот здесь серьезное противостояние на перспективу. Но пока они члены той самой команды Трампа.
Д. Саймс: Ну что ж, спасибо за этот интересный разговор. Как мне кажется, очень серьезный разговор. И я думаю, что и для меня, и для нашей аудитории ваша эрудиция и ваш реализм очень и очень полезны.
К. Затулин: Спасибо.
Источник: Первый канал