Год прошел имею право, немножко правды рассказать.
Было в моей практики время безделья. Сидишь в прорабке, втыкаешь кнопки и вроде работа идет. Кто воевал, имеет право, немножко в дзене посидеть.
После четверти века на стройках и имея полное представление о деградации Строительства, мои комменты всегда были снабжены долей иронии, не лишены желчи и переполнены недоверием.
Поступило предложение о сотрудничестве, в ходе которого пришлось столкнуться со встречным недоверием. Шамиль Чарабураев задал знаковый вопрос, который потом перерос в целую эпопею откровений.
"Да не может такого быть, чтобы все производители врали нам! С чего ты решил и сможешь ли ты это доказать, обосновать и объяснить?"
Шамиль облицовщик и рассказывать ему о глобальных брожениях в Градостроительном Кодексе смысла нет.
Уж коли облицовщик, то и картинку надо рисовать знакомыми красками.
ОТ АВТОРА:
До этого момента я уже имел честь общения со многоми "типа техническими специалистами" и прекрасно знал, что их "открытость" больше напоминает признаки психопатии, но Шамиль продолжал настаивать.
Тогда я составил ему вопросы и он разослал их следующим брендам
Мапей, Плитонит, Ветонит, Литокол...
Начнем с конца, потому ,то именно Литокол вызвался даже посетить встречу и заглянуть на Прямой Эфир в ютуб.
Встреча планировалась пройти в дружеской непринужденной атмосфере и обещала стать конструктивным началом полезного сотрудничества...
- Игорь Смолинов - руководитель Технического Отдела Литокол. Вопросы получил за неделю до встречи.
Вопрос Первый - По какой причине Производители не указывают на Плиточном Цементном Клее "подвижность по кольцу"?
-- Игорь, вы согласны, что это пожалуй единственная характеристика раствора, которая напрямую известна облицовщикам? Они конечно с терминологией не знакомы, но вы то должны знать, что это и есть характеристика УДОБСТВА УКЛАДКИ! И вы её не указываете, почему?
--Александр! Современный клей гелееобразный, а не совсем раствор и поэтому эта характеристика наверное невозможна. ГОСТ 56387 не нормирована.
-- Ну примените любой тип Вискозиметра, коли у вашего клея состояние мастики...в чем проблема? Вы же для чего-то пишете "вилку воды", чтобы работяга на месте докручивал состав до удобоукладываемого состояния..
Дальше последовал ответ, после которого я решил сменить тему. Вижу человека в первый раз и с ходу подозревать его в полном профанизме неприлично. Вдруг он ошибся на нервной почве...
-- Александр! Вилка воды не связана с подвижностью! Это связано с нестабильным сырьем - в частности цемент. Поставки разные и проверять каждую партию нет возможности...
"Батюшки! Толи совсем дурак, толи сильно температурит... Это получается, что у них, в их итить лабораториях, возможности испытать нет, а работяга на стройке прямо в ведре должен провести испытания и разобраться. А потом Литокол скажет, что "вы воды недоперелили". Логично.
И главное - очень удобно отвечать на рекламации!
Почему вы не указываете Марочную Прочность у Цементного Клея? Довольно странно для цементного раствора...
-- Александр! Повторюсь, цементный клей не совсем раствор. К тому же это не нормировано ГОСТ 56387, наверное где-то она нужна, но вы всегда можете применить клей с повышенными показателями и я уверен, что наш Клей С2S2 вполне удовлетворит ваши требования.
Мы проводили испытания и Марка не высокая - около М50...
--Стоп машина! Давайте не будем прыгать на известные и любимые всеми характертистики. Дойдем и до них, чуть позже. То есть вы считаете, что при облицовке пола в Гараже с автомобилем, или магазине с Роклой, марочная прочность не нужна?
-- Александр, но вы же должны понимать, что в тонких слоях Марочная прочность работает не совсем, как дорожное покрытие...
-- Согласен! Предлагаете для обеспечения надежности увеличить слой клеевого раствора? И такие составы есть. Но что толку от этого "увеличения", если Марочной прочности у них всё равно нет. Может просто ваш ГОСТ 56387 дрянь и составлял его безграмотный дебилка?
Я не просто так обострил диалог, потому что без перехода на конкретику, мы бы с Шамилем оказались втянуты в очередную мантру "Харе кришна С2S2, харе рама...". Но нам это не интересно и диалог будем рулить в нужном нам русле.
--Александр! Я технический руководитель производителя и обязан работать в рамках ГОСТ, какими бы они вам плохими не казались. Это ваши домыслы, а нас и наших пользователей всё устраивает.
-- Игорь, если бы ваших пользователей всё устраивало, вы бы не пытались каждый день изобретать велосипед и выдумывать новые "улучшенные" формулы. А на данный момент вас устраивает, что бесправные безграотные и беззащитные работяги регулярно отдуваются за ваши косяки перед своими Заказчиками. Проехали. Вернемся к нашим баранам. Точнее к тем "клеевым составам", который эти бараны делают.
"Отлично! -- ноль реакции и можно смело продолжать. Игорь явно обучен на специальных семинарах, не обращать внимание на чужие мысли. Главное свои по дороге не растерять..."Харе рама...С2S2...харе кришна, не забыть бы, кабы чего не вышло..." наверняка напевал в себя Технический Специалист...
Пора расчихлять гаубицу и шарахнуть по взрослому. Хотелось спросить про взаимосязь "тонких слоев и Марочной прочности той же затирки, которую Литокол указывает". Видимо в мире Литокола, по Затирке каким- то образом можно пройтись...
А почему вы не испытываете Морозостойкость, но указываете на мешках и рекомендациях "ДЛЯ НАРУЖНОГО ПРИМЕНЕНИЯ"?
-- Игорь, согласитесь, что это уже просто обман?
--Александр, у нас есть в линейке составы с высокими показателями Морозостойкости до 150 и даже 200 циклов. Любой клей С2S2 соответствует...(замкнуло парня на единственно известной мантре)
-- Игорь, я прекрасно знаю, что вы начали писать на мешках 150 и даже 200 циклов. Я спрашиваю про САМИ ИСПЫТАНИЯ, которые вы явно не проводите. Вопросы вы получили заранее и могли подготовить Протоколы испытаний.
А вот тут Игорь воспрял духом и для вида порылся на столе. Показал Протокол испытаний на свой К100.
Адгезия в сухой среде "2,1 МПа"
После циклической заморозки "не менее 1 МПа".
Игорь явно надеялся, что на встрече будут сидеть клссические облицовщики и лапша привычно прекрасно устроится по ушам. Но я тоже заранее полазил на сайте Литокола и почитал рекомендации и ТХ.
И одно мне сразу врезало по мозгам...
-- Игорь, а почему у вас в Протоколе Адгезия 2,1, а на сайте 2,43? Где ошибка?
-- Александр, вы должны понимать, что информация на сайте и на мешке не является "документом качества". Если вам нужно подтверждение, запрашивайте у нас Протоколы и мы всегда готовы их предоставить.
СТОП!!! ЗАПОМНИТЕ ЭТИ СЛОВА!!!
-- Игорь, фиг с ней с этой запредельной Адгезией. Вы мне скажите, какой вид Морозостойкости вы испытываете?
Fкз, F1,F2 ?
-- Ну раз у нас "клей", соответственно это испытания Морозостойкости Контактной Зоны, Fкз...
-- Не уверен! Игорь, Fкз допускает потерю Адгезии "не более 20%" и как только деградация превышает 20%, испытания останавливаются. Присваивается то количество, которое прошло проверку. Но у вас В СУХОЙ СРЕДЕ БЫЛО 2,1, А ПОСЛЕ 25 ЦИКЛОВ СТАЛО 1,МПа. Где уж тут "20%" при 200 циклах, если у вас после 25 циклов деградация больше 50%...?
-- Александр! Я не против конструктивного диалога, но меня не устраиает термин "деградация". Давайте применим другое слово..
"Да пожалуйста - обрушение, потеря потерь, обосратушки,обговнятушки.. выбирай любой, но не пытайся меня елозит по понятиям."
Пора прекращать балаган, потому что вопросов еще уйма, а ответов ни на один из них не предвидится.
-- Игорь, возможно вы путаете и испытывалась Морозостойкость F1?
-- Да, наверное! Я уточню в Лаборатории и передам вам результаты...
Игорь сам того не подозревая, уватившись за соломинку помощи, шарахнул себе в колено.
F1 - сохранение Марочной Прочности на осевое сжатие при циклической заморозке, в водонасыщенном состоянии...
Пять минут назад, Игорь доказывал, что Марочная прочность на сжатие не нужна клею и вдруг нам понадобилось сохранение несуществующей и ненужной прочности? Парадокс или откровенный попадос?
Остались вопросы про Деформацию усадки клея, которые и являются у Литокола причиной частого отслоения плитки от клея, через месяц после укладки. Знаменитые мантры про S2 и нафиг не нужные С2, но решили сделать по другому:
-- Игорь! Вы согласны, что недоработки ГОСТ 56387 лишь мешают делу? Давайте отступим от этого странного документа и попробуем создать Цементный Клей Премиум Класса?!
-- Александр, Шамиль! Мы всегда только за конструктиный диалог и давайте попробуем. Телефонами обменяемся и завтра созвонимся.
На завтра диалог продолжился в формате телефонных переговоров
Договорились до следующего:
Я прописываю своё видение ситуации и выдаю необходимые характеристики для Строителей.
На самом деле, несмотря на полный дебилизм недоГОСТ 56387, даже там есть возможность потребовать НУЖНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Спрашивать за этот пункт с наших "колов, нитов и прочих", все равно, что коровью лепеху убирать с дороги зубочисткой. Похоже, что наши "технические специалисты" еще тупее собственного ГОСТа.
***
Я честно убил полдня и составил полный перечень Характеристик, необходимых для работы облицовщика и надежности эксплуатации.
Написал даже методы испытаний и ГОСТы, по которым их можно сделать, чтобы не разрабатывать НИиОКР - научно исследовательские и опытно конструкторские разработки.
Отправил Игорю и набрал:
-- Игорь, привет! Я отправил целый файл. Изучи и дай обратную связь. Только просьба есть. Ты согласуй с руководством нашу идею, а потом продолжим. Не стоит забывать, что вы состоите в Союзе Производителей и наверху может быть своё мнение на этот счет.
-- Александр, не переживай! Я руководитель и решу этот вопрос. Когда устроим встречу?
-- Давай под тебя подстроимся, а я придумаю...
Ровно через час пришло сообщение от Игоря, что ему удобно в 16.00, в Пятницу.
"ОК! ПЯТНИЦА, 16.00 СОЗВОН".
Два дня в запасе есть и пришлось отменять на Пятницу консультирование. У людей "взрывался" бамбуковый паркет на полу Первого этажа. Причем в прямом смысле слова и его с грохотом рвало на части даже по ночам.
Если интересно, могу рассказать, как можно купить дом с красивым интерьером из Красного дерева, а потом топить этим интерьером печку в бане.
День Х - питница
Ровно в 16.00 мскв я набираю Игоря, как договаривались -- ТИШИНА!
Звоню еще, пишу в телеграм -- ТИШИНА!
Прошел час и мне уже звонит в ожидании Шамиль:
-- Ну что, о чем договорились?
-- Практически обо всем - Игорь не вышел на связь, трубку не берет, на сообщения не отвечает, хотя я вижу, что он их смотрит.
--ДА ОН ОДЗЕНЕЛ ЧТО ЛИ!!!
--Тише, мало что могло случиться! Подождем до понедельника. Может проявится...
Прошло три понедельника
Игорь не появился, не проявился, не извинился. Он с удовольствием продолжил продвигать в массы Великое дело эффективного продвижения в рамках единственно знакомых ему заученных мантр.
Разумеется, я нырнл разок в их "сообщества" в Телеграме, оставил привет Игорю, в надежде, что он хотя бы просто позвонит и скажет:
-- Не согласно моё руководство делать нормальные Стройматериалы. Да и не понял я ни хрена из тех характеристик, что ты рассказывал. С2S2TE и всё! Большему мы не обучены.
Этого вполне бы хватило расстаться во взаимном уважении, каждый при своем мнении. Я бы в любом случае понял уровень знаний Технического Руководителя Литокол, но лично к Игорю вопросов бы не было никаких. А теперь и ТехЗадержка Литокола, и сам "руководитель", напоминают слова из песни Зиновия Биртмана.
Ну той песни, которая начинается со слов:
"НА АЛЕЕ В ПАРКЕ У ВОКЗАЛА,
ТЫ СИДИШЬ И ЖДЕШЬ ЕГО ДАВНО,
МОЖЕТ ОН ЗАБЫЛ, ЧТО ТЫ СКАЗАЛА
ИЛИ ЧЕЛОВЕК, ЧЕЛОВЕК - ..."
год 2025 на исходе
За истекший отчетный период, Плиточный Цементный Клей Литокол показал себя во всей красе 4 раза.
Во всех случаях на лицо бешенные Деформации Усадки по ГОСТ 24544.
К80, К77 - без разницы! В момент набора прочности, клей уже имеет такие показатели усадки, что Контактная зона к Керамограниту подорвана.
Результат - Керамогранит отщелкивается на раз совершенно чистый. Без каких либо особых механических, термических или резонансных воздействий.
Предрекая плач Литославны о "не промазали, заветрили, недоперелили", мы поставили в двух городах образцы Клея Литокол на проверку Деформации Усадки.
Из 3х образцов, до расчетных 28 суток не дожил ни один. В возрасте первых суток происходит Усадка и отслоение от рамки испытательной формы (Профиль оцинкованный ПН 27*28).
В возрасте 17-24 суток происходит Аутогенная усадка и испытательная палка из клея Литокол, превращается в набор кусков по 100-120мм длиной.
- Клей порвал сам себя! Без всяких нагрузок.
Эта явная Деформация Усадки и есть основная причина отслония совершенно чистого Керамогранита от Клея Литокол, но инфоцыгане Литокола могут и дальше искать правду среди сектантов "С2S2"
Забавно
Но параллельно с Литоколом залили образцы дешевого Цементного Клея из Леруи, с "бешенными" показателями - "С0".
Два образца клея Леруа, дожили расчетные 28 суток без каких либо признаков Пластических и Аутогенных усадок.
Более того, дешевый клей С0 так прилип к оцинкованному профилю, что сломался только при попытках его оттуда вытащить.
Пока Литокол лопатит Поднебесную в поисках "новых улучшенных" формул, люди смешали песок, цемент, поликарбоксилат, целлюлозу и получили вполне приличный Клей.
Постскриптывая
-- Игорь, помнишь я тебе говорил, что если я в твой самый дешевый клей добавлю хитрый копеечный порошок и нужную фибру, то по вашим дебилоидным ГОСТам он останется в рамках С1, но будет намного надежнее и долговечнее любого твоего "улучшенного К100"?
Разуй глаза и посмотри что соорудил Ветонит со своим "улучшением" Гранит Фикс и как они уповают на фибру. В Литоколе правда остались одни кухарки, не способные думать и работающие строго по "рецептуре" сверху?
***
Следующие на очереди Ветонит, потому что они до сих пор думают, что ходят в белом. Но с Ветонитом попроще - у нас есть в наличие пачка Протоколов Испытаний их Цементных Клеев и там сама Лаборатория "Сен Гобен" дала все ответы.
Мы их с вами только расшифруем, проанализируем и поржем от души...
ОЧЕНЬ СКОРО...
***
Игорь Смолинов! Если что, ты мне остался должен за отмененное из-за тебя Консультирование. Можешь скинуть ДОНАТЫ СЮДА.
С тебя 20 000, а с остальных любителей правды на собственное усмотрение