В преддверии государственного визита в Индию Президент Российской Федерации Владимир Путин ответил на вопросы телеведущих индийских каналов Aaj Tak и India Today.
Глава Российского государства дал исчерпывающие ответы на все вопросы индийских журналистов. Речь шла о характере российско-индийских отношений и перспектив их развития в разных областях, о конфликте Запада с Россией и роли в нём Украины, о ситуации в мире в целом и в зонах его напряжённости, о традициях и прогрессе, искусственном интеллекте и даже о верхних строчках мирового рейтинга спецслужб.
Представив собеседника многочисленной телеаудитории как лидера, сумевшего провести Россию через бурные годы, как одного из важнейших политиков мира, решения которого не только влияют на Россию, но и на страны по всему миру, а также сообщив о предстоящей встрече нашего президента с премьер-министром Индии Нарендре Моди, заданный первый вопрос Владимиру Путину был коротким, простым, располагающим к доверительной и непринуждённой беседе: «Как вы поживаете?»
«Надеюсь, что и вам у нас, в России, хорошо, – ответил Владимир Владимирович. – Надеюсь, что вам нравится Москва, Кремль, где мы сейчас с вами работаем.
У нас, как видите, тоже всё развивается по плану. В целом мы довольны ситуацией, которая складывается у нас в экономике.
И самое главное, на данный момент я очень рад, что предстоит встреча, как вы только что сказали, с моим другом премьер-министром Моди. Мы давно договаривались увидеться именно в Индии, нам есть о чём поговорить, потому что объём нашего взаимодействия с Индией очень большой. Я уже не говорю про историю наших отношений, она вообще носит уникальный характер.
«Мы не просто продаём, мы делимся технологиями, а это очень реедкий случай в сфере военно-технического сотрудничества, который говорит об уровне нашего доверия, межгосударственного, и доверия между народами»
И хотел бы сказать, что путь, который прошла Индия с момента завоевания своей независимости, всего за 77 лет, – это очень короткий срок в истории. Индия проделала колоссальный путь развития, просто колоссальный. Ну я ещё об этом скажу.
Знаете, в текущей жизни мы не всегда замечаем изменения, которые происходят прямо сейчас, на глазах, это очень редко получается. А если посмотреть чуть-чуть назад, то произошедшее в Индии, действительно, в известном смысле чудо. Ведь, смотрите, мало, наверное, у вас кто знает, что продолжительность жизни увеличилась в Индии за это время более чем в два раза…
Наши отношения с Индией развиваются по очень многим направлениям, и я очень рад возможности увидеться с премьером Моди, с которым нас действительно связывают не только деловые, но и личные отношения, дружеские».
Отвечая на вопрос о российско-индийских связях, история которых насчитывает более 70 лет, о дружбе между нашими странами, а также о премьер-министре Моди, Владимир Путин сказал следующее:
«Вы знаете, мир очень быстро меняется, скорость изменений нарастает, это все видят очень хорошо. В том числе и конфигурация в мире, появляются новые центры силы, по-другому происходит расклад сил в мире. И в этих условиях очень важна стабильность между крупными странами, очень важна. Она создаёт определённую базу, основу для поступательного развития и в двустороннем плане, и в мире в целом.
В этом смысле наша работа вместе с премьер-министром Моди имеет очень большое значение, даже выходящее за рамки двусторонних отношений. Ну а тем более когда это касается непосредственно наших стран, то стабильность в некоторых отраслях взаимодействия чрезвычайно важна, потому что это гарантирует нам достижение целей, которые мы перед собой ставим. А премьер-министр Моди ставит перед страной – и прежде всего перед собой, а потом перед правительством и перед страной – огромной сложности задачи.
«Наша специальная военная операция – это не начало войны, а попытка её закончить. Закончить войну, которую Запад развязал против нас руками украинских националистов»
«Делай в Индии» – его известный тезис. Он же имеет практическое измерение, в том числе и в наших двусторонних отношениях. Мы когда встречаемся, он всё время говорит: а это давайте сделаем, а то, а там, в той сфере, посмотрим. Я готов буду их перечислить. Поэтому у нас много, очень много практических направлений взаимодействия».
Индийских журналисток интересовали темы беседы Владимира Путина и Нарендре Моди, когда они на недавнем саммите ШОС ехали вместе в автомобиле. А также сам факт поездки (была ли она заранее спланирована).
«Обсуждали текущие вопросы, – ответил Владимир Путин. – Это не было запланировано, просто мы вышли на улицу, подошла моя машина, я говорю: «Слушай, поехали вместе». И всё. Просто по-человечески, по-товарищески, по-дружески. Никакой здесь сложной задумки не было, просто сели вместе как товарищи, как друзья, и разговаривали по дороге, вот и всё. Нам всегда есть о чём поговорить.
Больше того, мы разговорились и из машины не могли выйти. Потом уже говорю: ну пойдём, а то там нас уже ждут. Ничего особенного здесь нет. Это просто подчёркивает, что нам есть о чём говорить, и эти темы представляют для нас большой интерес».
Затем у Президента России спросили, какие заявления можно ожидать в ходе визита в Индию с учётом, что за этим событием будет следить весь мир.
«В том, что мир будет следить за нашим визитом, ничего особенного нет, – ответил наш президент. – Индия – огромная страна, 1,5 миллиарда человек, развивающаяся экономика, семь процентов роста – это среди крупных экономик мира номер один. Моди это сделал, он добился этого, понимаете? Этим могут гордиться индийский народ и он как руководитель правительства. Понятно, что всегда есть критики, которые полагают, что можно было бы сделать лучше. Но это результат.
У нас есть целый план взаимодействия по важнейшим отраслям. И важнейшие из них, конечно, те, которые устремлены в будущее, – это высокие технологии. А мы с Индией сотрудничаем по этим направлениям и в космосе, и в энергетике, причём в атомной энергетике, это хорошо известно. [АЭС] «Куданкулам» – один из лидеров, крупных проектов. Также в судостроении, в авиации.
У нас очень много интересных направлений, устремлённых как раз в будущее. Например, тот же искусственный интеллект. Может быть, поговорим ещё об этом. Это одна из таких ключевых технологий будущего, которая меняет мир на глазах, просто на глазах, всё увеличивает в разы и создаёт определённые вызовы, это тоже правда.
Обо всём этом мы и будем говорить, выбирая то, что представляет для нас – как считает и премьер Моди, и как я считаю – наибольшую ценность. На этом и сосредоточим внимание, это и будем сопровождать административно».
«Есть ли какие-то конкретные соглашения, которые предстоит подписать?» – уточнила индийская журналистка.
«Конечно, – подтвердил Владимир Путин. – Сейчас просто, наверное, лучше не анонсировать их, потому что в ходе визита это всё будет сделано, и мы тогда представим это общественности. И потом наши коллеги нам представят все подготовленные документы, мы должны будем их окончательно утвердить».
Далее вопрос был задан об энергетике, точнее, о прессинге со стороны Запада в отношении Индии и России в связи с покупкой Индией российской нефти. Каким образом обе страны могут противостоять западному санкционному давлению?
«Дело в том, что этот прессинг, о котором вы сказали, это чаще всего использование политических инструментов в обычной конкурентной борьбе, – пояснил Владимир Путин. – Наше сотрудничество с Индией в области энергетики не связано с текущей конъюнктурой, с политической конъюнктурой сегодняшнего дня, даже с трагическими событиями на Украине.
«Индия и весь мир увидели, что с Индией нельзя разговаривать так, как с ней обращались 77 лет назад, – подчеркнул Президент России. – Индия – великая держава, а не английская колония, и с этим всем придётся считаться»
Что касается углеводородов, то наши экономоператоры задолго до этого, задолго до украинских событий, установили между собой очень хороший, доверительный и эффективно функционирующий торгово-экономический контакт.
Наша крупная компания приобрела, как известно, в Индии нефтеперерабатывающий завод. Это была одна из самых крупных иностранных инвестиций в экономику Индии – свыше 20 миллиардов долларов. И наша компания развивает это предприятие, работает со своими партнёрами, работает удачно из года в год. Индия стала одним из крупных поставщиков нефтепродуктов на европейский рынок. И не только потому, что покупает нашу нефть со скидкой, это складывалось годами и не имеет отношения к текущей конъюнктуре.
Кому-то это стало не очень нравиться, что Индия занимает текущие позиции на мировых рынках за счёт сотрудничества с Россией, и они начали придумывать, как ограничивать Индию по этим направлениям – искусственно. По политическим соображениям начали закрывать ей эти возможности».
Следующий вопрос касался военно-технического сотрудничества наших стран и попыток США противодействовать этому санкциями и тарифами.
«Вы планируете обойти всё это? Будете отказываться от сотрудничества или, напротив, пойдёте до конца?» – спросила журналистка.
«Мне кажется, что и Индия, и весь мир увидели, что с Индией нельзя разговаривать так, как с ней обращались 77 лет назад, – подчеркнул Президент России. – Индия – великая держава, а не английская колония, и с этим всем придётся считаться.
И потом глава индийского правительства господин Моди не тот человек, который поддаётся давлению. Индийский народ может гордиться своим лидером. Это вещи совершенно очевидные. У него твёрдая, ясная позиция, не конфронтационная. И мы ни с кем не собираемся конфликтовать, но мы просто работаем над защитой своих законных интересов. И то же самое делает Индия.
Препятствия в чём заключаются? В расчётах. Но мы уже свыше 90 процентов всех наших расчётов производим в национальных валютах. Есть здесь проблемы определённые, связанные с тем, что у нас много посредников, но есть и решения – можно переходить на имеющиеся у нас системы обмена финансовой электронной информацией и Банка России, и индийских наших партнёров.
Эта работа идёт, она выстраивается. И те, кто принимает попытки ограничить взаимодействие в экономической сфере третьих стран, в конечном итоге сами сталкиваются с проблемами и убытками для себя. Я думаю, что когда это понимание и осознание придёт в полном объёме, тогда и прекратится эта практика давления извне».
Продолжая двигаться от общего к частному, следующий вопрос индийских гостей касался конкретных оружейных систем: системы ПВО С-400 и С-500, а также самолёт нового поколения Су-57.
«Вы прямо эксперты, как будто мы находимся сейчас на переговорах в сфере военно-технического сотрудничества, – заметил Владимир Владимирович. – Но если говорить об этом основательно, то Индия – один из наших надёжных и особо доверительных партнёров в этой сфере. Потому что мы не просто что-то продаём Индии, а Индия что-то покупает в сфере обороны и безопасности, – у нас другой уровень, другое качество отношений с Индией, и мы этим дорожим. И мы видим, что и индийская сторона дорожит этим.
Почему? Повторяю, мы не просто продаём, мы делимся технологиями, а это очень редкий случай в сфере военно-технического сотрудничества, который говорит об уровне нашего доверия, межгосударственного, и доверия между народами, я бы так сказал. А это очень широкая номенклатура изделий: и военное кораблестроение, и ракетостроение, и самолётостроение.
Вы сейчас назвали Су-57. Но Индия пользуется и другими нашими машинами, самолётами. А производство бронированной техники? Индия же производит наши танки Т-90. Уверяю вас, это один из самых лучших танков в мире. Известная всем ракета «БраМос», которую мы сделали вместе с Индией, – Индия производит её на своих предприятиях.
Поэтому призыв премьера Моди «Делай в Индии» и в этой сфере тоже надо осуществлять».
«Калашников также…» – заметила одна из собеседниц.
«Калашников – это тоже важное оружие, это понятно, – согласился Владимир Путин. – Но мы сейчас говорили о сфере высоких, можно сказать, высочайших технологий. И с учётом опыта применения некоторых видов оружия в боевой обстановке их ценность многократно возросла, многократно.
Теперь и индийские военные специалисты прекрасно понимают, имея в виду хорошие контакты с нашими военными, что, как и в каких условиях эффективно работает, что, где и как нужно применять. Это чрезвычайно важное понимание и с российской, и с индийской стороны есть».
Затем журналисты вернулись к теме нефти, желая уточнить информацию о динамике российско-индийской торговли этим важнейшим продуктом.
«У нас есть некоторое снижение товарооборота в целом за первые 9 месяцев текущего года, – сказал Президент России. – Ну это такая корректировка. В целом торговый оборот у нас находится примерно на таком же уровне, как и был.
Я сейчас не могу сказать вам точно по цифрам и по месяцам, но торговля нефтепродуктами, нефтью, производство нефтепродуктов для потребителей нефти, российской нефти, в Индии идёт абсолютно ритмично. Я знаю настроение российских партнёров, российских компаний. Они считают, что их индийские контрагенты – это надёжные и очень серьёзные люди».
Следующий вопрос касался ядерной сферы, точнее мирного атома.
«Мы действительно являемся одним из крупнейших игроков, как вы сказали, – согласился Владимир Путин. – Но мы не игроки, если по-серьёзному говорить, мы производители новейшего и самого надёжного в мире оборудования для атомных электростанций. Российская компания «Росатом» больше всех других компаний мира производит и строит ядерных реакторов для атомных электростанций за границей – 22 атомных блока. Наша с вами станция, известный объект «Куданкулам», является одним из лидеров в этом отношении.
Это крупные блоки, они эффективно работают и, повторяю, зарекомендовали себя в высшей степени положительно.
Но есть и новости, о которых вы сейчас спросили. А в чём они заключаются, что это за новости? Новости заключаются в том, что Россия – единственная, наверное, сейчас страна в мире, которая способна производить и производит атомные электростанции малой мощности. Такие электростанции уже работают в России, причём мы можем производить и в надводном варианте, и на земле. И это очень хороший вариант, который в отдельных местностях может эффективно применяться, где нет необходимости строить крупные электростанции или потом тащить электросети от объектов генерации до потребителя, а может и каких-то труднодоступных регионах, в труднодоступных местах ставить небольшие атомные генерации».
На вопрос о том, как реагирует на российско-индийское сотрудничество в сфере высоких технологий президент США Дональд Трамп, Владимир Путин ответил так:
«Вы знаете, ни я, ни премьер Моди, несмотря на то, что мы испытываем некоторое давление со стороны, никогда – я хочу это подчеркнуть, хочу, чтобы вы услышали, – никогда – не выстраиваем свою работу и между собой против кого бы то ни было.
У президента Трампа своя политика, свои задачи, мы решаем свои. Не против кого бы то ни было, а за себя, обеспечивая свои интересы – индийские и российские. Мы никому не вредим в нашей работе, и поэтому, думаю, лидеры других государств это должны оценить».
После такого ответа Владимира Путина журналистка попросила охарактеризовать президента Соединённых Штатов Америки.
«Вы знаете, я никогда не даю характеристик своим коллегам, даже тем, с кем работал раньше, а уж тем более действующим лидерам отдельных государств, – сказал Президент РФ. – Эти оценки должны давать граждане, которые голосуют за того или иного лидера в ходе избирательных кампаний.
Что касается покупок или покупки энергоносителей у России со стороны Индии, хочу отметить, я уже это говорил однажды публично: Соединённые Штаты до сих пор покупают у нас то же самое ядерное топливо для своих атомных электростанций. Это ведь тоже топливо – уран для атомных электростанций, работающих в США. Но если США имеют право покупать у нас топливо, почему Индия должна быть лишена такого права? Это вопрос, требующий своего кропотливого исследователя, и мы готовы подискутировать на этот счёт и с президентом Трампом».
«Вы очень по-доброму отозвались, вы сказали, что не даёте характеристики Трампу, но он постоянно это делает, – продолжили тему гостьи из Индии. – Он в том числе использовал тарифы в качестве оружия против Индии, и сейчас есть вопросы с поставками угля. Как вы думаете, вам нужно отреагировать на такие слова?»
«Вы знаете, он проводит свою политику, и у него есть советники – он не с потолка всё берёт, а у него советники, которые считают, что проведение такой тарифной политики, связанной с введением дополнительных тарифов для своих контрагентов, в конечном итоге приносит пользу экономике США, – сказал Владимир Путин. – Он делает это искренне, я полагаю. Наши эксперты считают, что здесь есть опасность, но это выбор самой страны и лидеров этой страны – какую экономическую политику применять.
Мы этого не делали никогда, не делаем и не собираемся, у нас экономика открытая. Мы надеемся, что в конечном итоге все нарушения, которые связаны с правилами Всемирной торговой организации, будут устранены».
Один из вопросов касался наших «красных линий» в ходе СВО: «По вашему мнению, что может представлять собой победа для России в российско-украинской войне? Какие «красные линии» существуют? Вы говорили совершенно ясно, что Россия сложит оружие, только если войска Киева отойдут с территорий, на которые претендует Россия. Какие это будут части?»
«Вы знаете, дело не в победе, как вы сказали, а дело в том, что Россия стремится к защите – и обязательно сделает это – своих интересов, – подчеркнул Владимир Путин. – Защите своих людей, которые там проживают, защите наших традиционных ценностей, русского языка и так далее. Защите, кстати говоря, религии, которая культивируется веками на этих территориях. А ведь вы знаете, что Русская православная церковь на Украине практически под запретом: отнимают храмы, людей выгоняют из церквей и так далее – это же проблема. Я уже не говорю про запрет русского языка. Это весь комплекс, большой комплекс вопросов.
Напомню ещё раз: не мы начинали эту войну. Запад потворствовал и способствовал, организовал госпереворот на Украине. После этого начались события в Крыму, а потом начались события на юго-востоке тогдашней Украины, в Донбассе.
Вы знаете, не говорят же об этом: мы восемь лет – восемь лет – пытались решить эти вопросы мирным путём, подписали мирные соглашения в Минске – Минские соглашения, в надежде, что удастся мирными средствами урегулировать эту проблему. Потом выяснили, что западные лидеры, и они сказали об этом публично, и не собирались выполнять эти Минские соглашения, а подписали их только для того, чтобы дать возможность вооружиться Украине и продолжить вооружённую борьбу уже с нами. Мы были вынуждены через восемь лет уничтожения людей, которые проживают в Донбассе, а никто почему-то на Западе об этом ни слова не вспоминает, вынуждены были признать эти республики, во-первых, а во-вторых, начать оказывать им поддержку. И наша специальная военная операция – это не начало войны, а попытка её закончить. Закончить войну, которую Запад развязал против нас руками украинских националистов. Вот что происходит на самом деле. В этом суть происходящих проблем.
А закончим мы тогда, когда достигнем целей, поставленных перед началом специальной военной операции, – освободим эти территории. Вот и всё».
«Каковы эти цели? Какова конечная цель Владимира Путина на Украине?»
«Так я же сказал. Послушайте, мы восемь лет не признавали самопровозглашённых республик – восемь лет! Они провозгласили независимость, а мы старались наладить отношения между остальной частью Украины и этими республиками. Потом, когда поняли, что это невозможно, что их просто уничтожают, вынуждены были их признать – причём не просто их признать в части территории, а в рамках административных границ, когда они существовали ещё в советское время, а потом во времена независимой Украины, после обретения ею независимости, в рамках административных границ.
И мы сразу Украине сказали, украинским войскам: люди не хотят с вами жить, они вышли на референдум, проголосовали за независимость, выведите свои войска оттуда, и никаких военных действий не будет. Нет, они предпочитали воевать.
Вот сейчас довоевались, в принципе всё к этому и сводится: либо мы вооружённым путём освободим эти территории, либо украинские войска в конце концов покинут эти территории и прекратят там убивать людей».
«Президент Путин, мы обсуждали геополитику, пока остановимся на этом. Давайте поговорим о вашем «путешествии», так сказать, о вашем пути. Вы были частью разведывательного сообщества. Как вы думаете, какой бы вы составили рейтинг разведок? Какая самая лучшая разведка? Я знаю, вы скажете, российская. И на какой ступеньке стоит ЦРУ?»
«Есть несколько мощных разведывательных служб в мире. Это и ЦРУ, и это наша советская, российская разведка. Очень эффективная, кстати, МОССАД, израильская разведка. Во многих странах мира есть традиция развития специальных служб.
Вы знаете, мне, наверное… лучше не давать оценок эффективности работы чужих разведок. Качеством работы своей я доволен».
Александр ТИХОНОВ, «Красная звезда»