РОКЛЯ представляет очередное эксклюзивное интервью. На этот раз собеседником ведущего канала стал Вадим Курылёв, петербургский мультиинструменсталист, в прошлом участник ДДТ (1986-2002), ныне лидер своего проекта Электропартизаны.
Ранее на канале были опубликованы следующие эксклюзивные интервью:
Вадим Юрьевич, Вы принадлежите поколениям 1970-80-х, которые можно назвать классическими эпохами для Рок-музыки. Расскажите пожалуйста, как произошло Ваше знакомство с Рок-музыкой.
Я рос в большом городе, где было много разной музыки, и вся городская молодежь того времени слушала именно рок, хотя тогда все это называли "поп-музыка". Тогда эпоха диско еще не наступила, и отовсюду звучали еще не Boney M. и Dschinghis Khan, а Slade и The Beatles.
Но была еще и советская эстрада, она к нормальной поп-музыке не относилась, ее насаждало Министерство Культуры, пытаясь совмещать идейную благонадежность и молодежную моду. Думаю, что получалось у них плохо.
Когда мне было 12 лет я впервые попал на настоящий рок-концерт, мой папа взял меня на концерт польской группы Скальды. У них тогда был хард-роковый период, и половину программы они играли просто западный рок - Deep Purple и что-то вроде того. Мы сидели на первом ряду концертного зала в ДК им. Дзержинского (какая ирония!) и передо мной рушился железный занавес советской псевдомолодежной культуры. Тогда я и увидел, как это бывает по-настоящему и, скорее всего, в тот момент моя дальнейшая судьба была решена, хотя я еще не отдавал себе в этом отчета.
Какие исполнители произвели наибольшее впечатление?
Слишком много таких было, в детстве и юности буквально все производит впечатление, нет смысла перечислять всю популярную музыку тех лет. Но кроме западной рок-музыки здесь еще все слушали наших бардов: Городницкий, Визбор, Окуджава и, конечно, Высоцкий. Так что, они тоже производили на меня впечатление.
Влияние кого из них привело Вас к собственным сочинениям?
К собственным сочинениям на русском языке меня привела местная подпольная рок-музыка, когда я ее услышал. И это была уже вторая половина 70-х. Мне кажется, что до этого момента я даже не пытался сочинять, а просто пел чьи-то песни под гитару, причем в основном английские.
Егор Летов вспоминал, что когда закончил запись «Мышеловки», стал скакать от радости. Был ли такой момент открытия собственного творчества у Вас?
Нет, видимо, именно такого момента ну меня не было, потому что я никогда не скакал. Но в 16 лет я впервые записал свою первую русскую песню, используя два магнитофона - сначала спел под акустическую гитару, а потом добавил бас-гитару. Это был некоторый шок, действительно. С тех пор я не могу остановиться и продолжаю записывать свои песни.
Какова была первая песня, когда Вы поняли: «вот оно, найдено»?
Я думаю, что вся творческая жизнь - это поиск, а любая иллюзия находки - это лишь повод для продолжения.
Но первая более-менее нормальная моя песня была «Лабиринт», и та первая запись с наложенной бас-гитарой, конечно, не сохранилась, а потом у меня всегда были другие песни, которые хотелось записать. В конце концов, «Лабиринт» я все-таки записал в студии только 40 лет спустя) Так что времени нет, и нет чего-то, о чем я хотел бы сказать: мой поиск закончен.
С современной точки зрения, The Beatles звучат довольно наивно, и, тем не менее, для большинства Рок-исполнителей они остаются непререкаемым авторитетом, учителями, эталоном. Что именно, на Ваш взгляд, делает их таковыми?
Идеализм всегда кажется наивным, но разве идеал и эталон - это не одно и то же?
В Рок-музыке не так много мультиинструменталистов, которые бы свободно владели целым рядом инструментов, как Вы. Расскажите пожалуйста, как вышло, что Вы освоили не один инструмент, не стали, например, только гитаристом или басистом?
Если я могу извлечь из какого-то инструмента две-три ноты - это не считается, что я владею инструментом. Так что я ни на чем не играю, кроме гитары, а на бас-гитаре может сыграть любой гитарист, если это нужно в какой-то момент.
Какие учителя у Вас были?
Первые 2-3 аккорда на гитаре мне показала моя мама, причем это была семиструнная гитара, там другой строй. Но что-то уже я мог под это петь. Мне было тогда лет 10-11. Потом я уже, конечно, учился на шестиструнной, но те первые пару аккордов я помню до сих пор, как они берутся на семиструнке.
А в дальнейшем мне повезло, что с самой молодости у меня всегда были старшие музыкальные товарищи, которые меня ценили и старались помочь мне развиться. Одно время я учился в вечерней джазовой школе у гитарного педагога Быстрова. Позже я узнал, что у него когда-то учился Георгий Ордановский из группы Россияне. А когда я еще учился в старших классах я познакомился с Андреем Степановым, выпускником Института Культуры, он работал руководителем ВИА в подростковом клубе, где я играл в группе, и он много хорошей музыки для меня тогда открыл. Это и были мои первые настоящие учителя.
Но творческая жизнь - это бесконечное обучение и развитие, и я всегда старался и стараюсь общаться с теми музыкантами, у кого есть чему поучиться.
Интересны Ваши воспоминания о Ленинградском Рок-клубе. Знакомы ли были Вы с этой организацией до ДДТ?
Конечно, я ходил на рок-клубовские концерты задолго до появления Юрия Шевчука в Ленинграде, я же местный) Правда, сам я до ДДТ не играл ни в одной группе Рок-клуба, но на многих концертах и фестивалях бывал в те годы. Так что, я застал еще ранние концертные периоды Кино, Алисы, Аквариума.
Насколько это была творческая организация?
В организацию я тогда не входил) Но позже у меня был членский билет, удостоверение Ленинградского Рок-клуба и я даже пару раз бывал на собраниях в поздний, уже перестроечный период. Внешне все выглядело серьезно, но на самом деле происходило вполне иронично.
Сам вопрос я не очень понимаю. Что значит - насколько творческая? Это была, скорее, вынужденная официальная формация, для возможности выступать и творить без риска нарушить закон и попасть под статью. Ведь в СССР за культурой следили очень строго, и даже нынешние сложности и запреты пока не могут сравниться с тем, что было тогда.
Какие наиболее интересные для Вас люди были с ней связаны?
Вокруг рок-клуба, конечно, тогда собралась вся творческая подпольная тусовка города. Практически все интересные люди, с которыми я общался тогда, так или иначе имели отношение к Рок-клубу, поскольку были представителями независимого музыкального мира.
Вам довелось участвовать в ДДТ весь ленинградский, а затем и классический период. Сейчас, оглядываясь назад, какие работы этого коллектива с Вашим участием можно назвать наиболее зрелыми и значимыми? Есть ли особенные для Вас композиции ДДТ?
Не очень понимаю, в чем разница ленинградского и классического периода)
Я не музыкальный критик, тем более сложно оценивать то, в создании чего участвовал сам)
В целом, зрелыми и значимыми мне кажутся все альбомы ДДТ того периода, хотя уже и до того было как минимум пара крутых альбомов. Это в Ленинграде ДДТ тогда мало кто знал, а по стране это уже был один из лидирующих андеграундных проектов.
Нет, мне сложно выбирать какие-то отдельные важные песни, ведь мы над всеми песнями работали одинаково серьезно. Это уже дело слушателей и критиков делить творчество группы на первый и второй сорт)
Что «в сухом остатке» дал американский эксперимент 1996 года ДДТ и лично Вам?
Он дал полуэкспериментальный альбом «Любовь», который будучи записанным в России был бы более уверенным, законченным и более стойким к критике.
Но «любовь» - состояние души, сила хоть и могучая, но легко ранимая. Вот такой и альбом получился, в этом его ценность. Конечно, это был крутой опыт, дающий понимание многого для дальнейшего развития, опять же. Другой вопрос, стоил ли этот опыт целого альбома - но это уже дело автора, как он распоряжается своим творческим потенциалом и что для него важнее в какой момент.
Почему в работе над альбомом «Любовь» не участвовал Дядя Миша?
Там еще и Никита Зайцев не участвовал. Зато некоторые участники, как оказалось, там были не очень нужны. Но так решил лидер группы, несмотря на высказываемые всеми нами сомнения, и этот вопрос, скорее, к нему.
ДДТ можно назвать мультистилевым коллективом, удачно сочетающим совершенно разное звучание. В чем секрет такой эклектики, и насколько Вы сами были и являетесь сторонником работы в разных стилях?
Я не знаю в чем секрет, тут нет никакого секрета. Мы все были воспитаны на классическом роке изначально, но в течение времени хотели познавать и применять все новое, что тогда было в музыке.
ДДТ группа не очень стильная, а, скорее, многожанровая. Но для музыкантов это как раз и интересно. Мы никогда не закосневали в своих же клише, и музыкальную оставляющую песни создавали в зависимости от того, что нужно для воплощения текстовой идеи. Зато, у нас никогда не было конвейера хитов или чего-то вроде того. Беспроигрышных, хорошо просчитанных продуктов мы не делали.
Дилогия Единочества прошла в процессе значительную эволюцию от первых набросков песен до непостижимого сочетания chanson/industrial в первой части, и альтернативного folk во второй. Насколько Вам нравится конечный результат, что Вы изменили бы в звучании этих альбомов, если бы работали над ними сейчас? (Может, не стали бы включать некоторые композиции, или вообще делить полотно на две части?)
Нет. Я надеюсь, не буду никогда вынужден заниматься чем-то подобным, что-то переделывать, перекраивать из того, что было давно. То, что сделано в определенный момент, ценно именно тем, что это было тогда. Можно делать сборники лучших песен, но вы увидите, что в разные времена в эти сборники будут входить разные старые песни. Можно делать современные концертные версии старых песен - одно другому не противоречит.
Но перекраивать старые альбомы и песни бессмысленно. Ты уже никогда не почувствуешь то, что чувствовал тогда. Если что-то не нравится в старом - делай новое с учетом ошибок, я так считаю.
Я не участвовал в сведении второй части «Единочества», я уже ушел из группы, но, по сути, она сведена в таком же ключе , как и первая часть.
А все, что я успел записать для второй части, скорее всего туда вошло, чему я был несколько удивлен, потому что думал, что это всего лишь черновые треки, и их потом перепишут без меня. Но они все оставили как было, и ничего плохого в этом не оказалось.
Дядя Миша как-то заметил, что никто из бывших участников ДДТ не считает нынешнюю инкарнацию группы аутентичной. Как бы Вы оценили нынешних ДДТ, знакомы ли с их работами после Вашего ухода? (Знаком с Вашим отзывом о «Пропавшем без вести», а что сказали бы о таких альбомах, как «Иначе» и «Творчество в пустоте»?)
Не думаю, что участники предыдущих инкарнаций считали аутентичной нашу)
Мы, конечно, можем иметь мнение, но по большому счету это уже не наше дело. Мы все делали, что могли, это все было честно, с максимальной творческой отдачей, хоть порой и нелегко. Ну а кто говорил, что будет легко?
И следующим поколениям музыкантов ДДТ, никогда и никому, там нелегко, уж это точно)
Все последующие альбомы ДДТ я слушал минимум по одному разу из интереса и чтобы составить свое мнение на тот момент, но я плохо отличаю один альбом от другого, мне сложно это слушать подолгу. Так что могу сказать только, что в каждом альбоме есть какие-то очень крутые песни, которые меня по-прежнему "цепляют", но таких меньшинство.
В целом, стилистика современного ДДТ мне не очень близка. Но они продолжают искать, экспериментировать, может быть, не всегда удачно, и это по прежнему живой творческий проект, а не фабрика хитов, как некоторым, наверное, хотелось бы.
Накануне фестиваля «Искры электричества», памяти Александра Башлачева, хотелось бы спросить о его влиянии сегодня. В чем секрет его актуальности?
Александр Башлачев - одна из опорных фигур в русском рок и вообще в русскоязычной культуре. И я считаю, было бы лучше, если бы многие современные рок-группы пели бы его песни, а не свои. Но некоторым это не разрешено правообладателями, а некоторые не видят в этом смысла.
Поэтому мы стараемся как-то поддерживать интерес к Башлачеву и обращать внимание на то, что, по нашему мнению, и есть русский рок - а не вот это все. И себя мы, конечно, относим к продолжателям того жанра, пусть и совсем в других исторических условиях.
Почему его творчество «сработало» в акустическом варианте, и могло ли сработать в электрическом?
Могло бы сработать и в электрическом, если бы он сам так чувствовал. Но, видимо, это нарушало искренность его посыла и он в итоге отказался от всех электрических воплощений. А, может быть, просто немного не дожил до момента, когда был бы готов к такому.
Почему некоторые творческие личности не способны рассредотачивать свой творческий потенциал на десятилетия?
Творческий потенциал - дело непредсказуемое, настоящая рок-музыка - это все-таки не ремесло, а крик души. Как ты разложишь по плану на годы крик души?
Альтернативные стили 1990-х (rap, brit pop, indie, gothic, grunge и другие) в какой-то степени повлияли на Вас и Ваше творчество?
Это опять вопрос к критикам, которые должны отмечать влияние того или другого. Я занимаюсь музыкой, а не анализом. Но все эти стили 90-х - лично я в них просто жил своей душой и сознанием, а не наблюдал со стороны. Конечно, все это влияло на нас, так же как группа ДДТ влияла на многое, что тогда происходило. Да и сейчас продолжает влиять, конечно, но уже без моего участия)
Могли бы назвать наиболее интересных Вам Рок-исполнителей 1990-х?
Почему именно 90-х? И что значит исполнители 90-х? Это те, кто появился в 90-х или все те, кто тогда действовал? А Лу Рид или Нил Янг относятся к 90-м? Они выпускали тогда очень крутые альбомы. А Sonic Youth или Pixies, которые к началу 90-х практически уже распались, но, очевидно, были одними из самых важных в музыке 90-х.
У меня после 90-х годов остался целый шкаф дисков, несколько сотен - и это все очень интересная музыка, иначе она бы не была в моем шкафу)
Как-то у гитариста Стивена Морса спросили, что может мотивировать взрослого человека играть Рок-музыку, при том, что она считается музыкой подростков и бунтарей? Его ответ состоял в том, что Рок-музыка заключает в себе нечто универсальное, что заставляет двигаться и творить в разном возрасте и в разных условиях. Согласны ли Вы с ним?
Не очень понял мысль Стива Морса, хотя и вопрос немного странный. Могу сказать только, что рок-музыка - это молодость духа, которую можно пронести с собой через всю жизнь.
Основное послание Вашей группы Электропартизаны можно сравнить с другими пост-панк проектами, например, американскими Bad Religion – будь внутренне свободен, критически относись к реальности, сомневайся в общепринятых авторитетах и официальной пропаганде. Правомерно ли такое сравнение?
Вполне. Bad Religion для меня очень важная группа на протяжении многих лет, а формулировка основного послания, думаю, подходит еще к очень многим хорошим рок-группам, да и, собственно, ко всему жанру интеллектуального рока.
Есть впечатление, что Ваши записи – изучение возможности создания утопического, анархического общества, «плач по идеалу». Каково соотношение в Вашем творчестве рефлексии на актуальные события и стремления к свободному человеку и идеальному государству?
Личной рефлексии у меня нет. Конечно, я размышляю обо всем, что происходит, но редко в контексте себя самого. И это вовсе не плач, а мечта. Мечта всегда идет впереди всего. Если бы человек не мечтал, он бы ничего не сделал. Этим он отличается от животных - умением мечтать и осознанно формулировать. И мой идеал - это не идеальное государство, а его принципиальное отсутствие.
смотреть клип "Дети забытых героев"
Электропартизаны от альбома к альбому – это разное соотношение панка, гаражно-психоделической музыки и «чистого тона» ностальгии (например, «Звездопад» так и просится на одноименный альбом Г.О.) Согласны? От чего зависит это соотношение?
Мы не планируем соотношение, мы делаем то, что в данный момент в нас возникает.
«Звездопад» - это и есть сознательное посвящение Егору Летову. Это художественное предположение о том, что сейчас он спел бы. И, кстати, «Звездопад» у Летова - это альбом чужих старых песен, которые он захотел записать в какой-то момент. Так что, это еще и посвящение ушедшей эпохе.
Панк-рок зародился как британский ответ на общество потребления и диктат государства. Почему сейчас, когда культ потребления значим даже больше, а диктат государства никуда не девался, не появляется новых значимых панк-групп вроде Гражданской обороны, Ramones или Exploited?
Не знаю, это тоже не ко мне вопрос. Возможно, они есть в рэпе?
Как продолжение предыдущего вопроса, есть ли будущее у Рок-музыки, или ее развитие ограничено рефлексией послевоенных поколений?
Культура напрямую связана с происходящими в мире социально-политическими процессами. Послевоенное поколение в любой момент может стать довоенным, и наоборот. Рок-музыка может стать чем-то другим, времена меняются.
Рок - это наш нынешний язык, никто не будет обязан владеть им после нас. Некоторые языки умирают вместе с империями и народами, некоторые трансформируются в новые - это естественный процесс.
Но, не думаю, что в целом рок-музыка исчезнет бесследно, ее влияние сильно, и ее элементы надолго войдут в мировую культуру.
РОКЛЯ выражает благодарность Вадиму Курылёву за его творчество и ответы, а также менеджеру артиста Анастасии Мурзич за помощь в организации интервью и предоставленные материалы.
Пользуясь случаем, Электропартизаны приглашают на фестиваль "Искры электричества", который запланирован 15 февраля в петербургском КЦ Сердце.
Другие ссылки по теме: