В мире музыки есть имена, которые звучат как символ мастерства и новаторства. Одно из таких имён — Дмитрий Четвергов. Заслуженный артист России, виртуозный гитарист и талантливый композитор, он — знаковая фигура в российской музыкальной индустрии.
Дмитрий, здравствуйте! Верите ли вы в существование музы и вдохновения? Или творчество — это результат исключительно рационального труда и мастерства?
Абсолютно точно знаю, что для многих музыкантов главное условие — иметь так называемые «свободные уши». То есть то, что ты делаешь, обязательно должно быть признано на любом уровне. Вот, например, если ко мне приходит ученик, не вдаюсь в подробности, маленький, большой или уже искушённый музыкант с каким-то вопросом, у меня всегда первый вопрос — мотивация. Зачем берёшь инструмент, для чего играешь, к чему ты идёшь? «Ну, типа для себя» — это немного лукаво. Потому что, безусловно, освоить что-то для себя важно, потом начать исполнять на должном уровне и далее, сочинять что-то. Но всегда нужно понимать, для кого ты это делаешь. Не только для себя, но и чтобы, например, показать брату, маме, любимому, любимой, людям. Показать это сначала на маленькой сцене, в домашнем кругу, потом дальше, дальше, дальше. То есть получить какое-то определение, признание.
И, безусловно, муза — это образ прекрасной Дульсинеи, который вдохновляет творца, этакого романтичного Дон Кихота, сражающегося с ветряными мельницами – реалиями жизни. Потому что всегда на пути у каждого творца есть непонимание, неприятие. И вот идти к этому образу и стараться, как будто бы для кого-то, для неё, для него что-то делать, это и есть мотивация для музыканта, который занимается творчеством. Я не только верю, я в этом абсолютно уверен, что это просто необходимо. А вот эта муза или вера в своё дело, вера в своё творчество, это и есть муза, наверное. Скорее всего, так вот я сейчас это понимаю.
Соответственно, ремесло, оно придёт, на нём основано творчество. То есть без знаний, без понимания, не имея должного уровня техники, ты не сможешь дальше что-то выражать на более серьёзном уровне.
Муза и вдохновение — это разные вещи, хотя муза, безусловно, способствует вдохновению. Муза — это и прекрасный образ, и поддержка от близкого человека, и тот, на кого ты втайне рассчитываешь как на «свободные уши». Сейчас, когда найти слушателя становится всё труднее, особенно важно ценить тех, кто готов вникать в творчество.
Люди часто слушают произведения лишь поверхностно, определяя для себя интерес за 15 секунд. Порой, отправляешь кому-то новую заготовку, ожидая совета или рецензии, а в ответ получаешь похвалу через минуту, даже не успев дослушать произведение. Это сильно влияет на влечение к музе и гасит вдохновение. Поэтому творцу важно абстрагироваться от этой зависимости и осознать, что внимательные слушатели найдутся.
Вдохновение появляется, когда чувствуешь, что твоё творчество кому-то нужно. Но искра божья от нас не зависит. Тем не менее, необходимо ежедневно заниматься творчеством, превращая его в ремесло. Даже если нет музы, нужно садиться за инструмент, писать, чтобы поддерживать форму.
Современные технологии предлагают облегчить творческий процесс, обращаясь к искусственному интеллекту за идеями. Но важно искать вдохновение внутри себя, черпать силы из космоса и вселенной. Природа и яркие события вокруг нас — также мощные источники вдохновения.
Как вы подходите к процессу сочинения музыки? Учитываете ли вы восприятие будущих слушателей, или стараетесь придерживаться исключительно собственного творческого видения? Как найти баланс между этими двумя факторами?
Мой творческий путь начался со стремления выразить ту музыку, что звучала внутри меня, через фортепиано и гитару. Благодарен судьбе за эту возможность. С раннего детства меня окружало фортепиано, а в 12 лет появилась гитара.
Путь музыканта — это, прежде всего, познание инструмента, ремесло. От мастерства зависит многое: услышать ноту и правильно её воспроизвести, спеть — требует навыков. У кого-то абсолютный слух — дар Божий, способность мгновенно воспроизводить и записывать мелодии. Но даже с абсолютным слухом необходимо обучение, изучение сольфеджио для идентификации нот. Затем приходит черёд композиторской техники.
Можно подходить к созданию музыки, как художник к холсту, даже не играя на инструменте. Мой наставник Эдуард Николаевич Артемьев именно так и работал с партитурами, вносил правки, переписывал фрагменты, а затем слышал идеальный результат в исполнении оркестра. Вспомним Бетховена, который, потеряв слух, создавал гениальные произведения для оркестра, опираясь на внутренний слух и композиторскую технику. Это гораздо сложнее, чем написать простую мелодию — это создание целого оркестрового полотна.
Что касается требований времени, то здесь вспоминается Бах. В то сложное время музыканты жили заказами. У Баха их было много, жизнь была тяжёлой, большая семья требовала постоянного заработка. Анализируя его творчество, понимаешь, сколько труда уходило на то, чтобы просто обеспечить семью. Заказ — это конъюнктурный подход, но каждый музыкант в своём творчестве опирается на собственное мироощущение и вкусовые предпочтения.
Я долгое время был в свободном творческом поиске, а затем получил предложение поработать в поп-индустрии, в команде Алсу. Там шло ремесло, продолжение моего пути как музыканта, как ремесленника, создающего аранжировки и пишущего песни на заказ. Это что касается индустрии заказов.
Альбом 2005 года «С цветка на цветок» — это полное отрешение от формата, это заказ души. В нём появилась мелодекламация и полистилистика. Это абсолютное посвящение себя духовному порыву, дарованному Господом, когда я сказал себе: «Хватит работать на индустрию, пора попробовать сделать что-то своё».
Если бы вам нужно было выбрать одно слово, которое лучше всего описывает вашу жизненную философию, что бы это было?
Сложный вопрос. Мой дядя Александр Четвергов, в иночестве Андриан, предстоятель Русской православной Старообрядческой церкви с титулом Митрополит Московский и всея Руси, учил меня в детстве всегда говорить правду, чтобы не путаться в показаниях. Но правда не всегда бывает уместна, иногда она может навредить. В наше время, когда дипломатия оставляет желать лучшего, умение говорить правду тактично становится особенно важным.
Именно поэтому я выбрал слово «определение» в качестве ключевого для своего нового альбома. Альбом будет разнообразным, но определяющим станет именно это слово. Нужно определяться в жизни, в делах, в выборе пути и, возможно, даже в определении будущего, хотя, на мой взгляд, жить нужно настоящим. Оглядываться назад стоит лишь для подведения итогов и извлечения уроков.
В композиции «Любовь и ненависть» требовалась мизансцена между мужчиной и женщиной, где женский вокал должен был лишь слегка подчеркнуть атмосферу. Однако поиски подходящей вокалистки оказались безуспешными: либо уровень профессионализма не соответствовал, либо что-то ещё не устраивало. В итоге я решил создать женский вокал самостоятельно, воспользовавшись искусственным интеллектом для обработки своего голоса.
Вообще, я всё делаю сам, отвечая за все этапы создания музыки, от написания текстов до исполнения на различных инструментах: барабанах, басу, клавишных, гитарах. Исключением являются лишь две песни: «Старые Роллс-Ройсы», текст к которой написал Александр Вулых, и «Мой Рахманинов», где на барабанах играет Шатуновский.
Весь альбом определяется на мне, как на мультиинструменталисте. Вот оно, «определение».
Сейчас я работаю над композицией, которая, как говорят друзья, может стать такой же знаковой, как моя «Тайна», написанная 20 лет назад. «Тайна» была создана по зову души, без оглядки на форматы. В ней смешались этника, поп-рок и мелодекламация на основе изречения Гёте о музыке. И она нашла отклик в сердцах слушателей. Однажды женщина призналась мне, что моя музыка спасла ей жизнь, когда она потеряла всякую надежду. Это был, наверное, самый важный момент в моей творческой жизни.
Творчество всегда связано со страданиями. Вспомните Бетховена, Баха — их жизнь состояла из взлётов и падений, преодолений и лишений. И именно музыка, творчество спасает, когда опускаются руки. Сейчас в наше непростое время, когда музыканты зажаты со всех сторон, когда всё вокруг бурлит, когда искусственный интеллект отнимает у них заказы, это особенно важно. Ведь для творчества нужна материальная база, нужно зарабатывать деньги. А заказы уходят к искусственному интеллекту, который сочиняет мелодии и стихи для тех, кому это не дано.
Но я не намерен опускать руки и ностальгировать по прошлому. Я верю, что всё будет хорошо. Может быть, к сожалению, потому что нас уже не будет. Но нужно мечтать о будущем и делать всё, что в наших силах, чтобы оно было лучше.
Искусственный интеллект — это не глобальная опасность, но его нужно контролировать. В музыкальной индустрии уже сейчас видно, как им злоупотребляют бездарные люди, выдавая чужие работы за свои. Я, как продюсер, стараюсь выводить таких людей на чистую воду. Сравнивая работы, созданные с помощью искусственного интеллекта, и работы, созданные композитором самостоятельно, разница очевидна. И я говорю таким «творцам»: «Идите к искусственному интеллекту, пусть он вам пишет рецензии и продвигает на платформах. Я этим заниматься не буду». Таким образом я борюсь с искусственным интеллектом в музыке.
Что вы цените в людях больше всего?
Люди и их творчество — вот что действительно важно. И ничто не может заменить человеческий гений, пронизанный эмпатией. Именно в этом слове, «эмпатия», заключается моё отношение к окружающим, к тем, кто способен оценить и прочувствовать творчество. Не обязательно только в музыке, а в любом проявлении человеческого духа.
Творчество — это продукт человеческого интеллекта, в котором заложены технологии и ремесленничество, собранные со всего мира за всю историю человечества. Можно сравнить это с большой программой, идущей с центрального сервера, доступной всем. Ведь невозможно создать такую мощь в одиночку. Всё, чем мы пользуемся, любая программа — это частицы искусственного интеллекта.
Искусственный интеллект, обученный на огромном массиве данных, выдаёт результаты, но в них никогда не будет эмпатии. Поэтому так важно оставаться живым, сохранять свою память, своё отношение к творцам прошлого и настоящего.
Вспоминаются имена, оставившие огромный след в музыке и в человеческом плане: Эдуард Николаевич Артемьев, Николай Арутюнов, лидер группы «Лига Блюза», мой друг. Вячеслав Горский, создатель группы «Квадро», выросшей из легендарного «Арсенала» Алексея Козлова — кузницы кадров для многих проектов.
Вячеслав Горский, Иван Смирнов — их творчество основано на эмпатии. Горский, великолепный пианист и композитор, принял меня в группу «Квадро» в далёком прошлом, позволил выйти на профессиональную сцену, распознав во мне музыканта и творца. И во всём этом решающую роль сыграла человеческая эмпатия.
В композиции «Время-река» вы говорите о том, что «в одну реку дважды не войти». Как эта концепция влияет на ваш подход к творчеству и жизни в целом? Стремитесь ли вы к постоянному обновлению или цените стабильность?
Прежде всего, время — это определяющий фактор, его неумолимое течение невозможно остановить. В своей работе я сознательно задал определённый временной период, своего рода «часы», и стремился оставаться в его рамках. Я внимательно прислушивался к этому внутреннему ритму, позволял себе небольшие отклонения, но постоянно возвращался к заданной временной точке, чтобы не потерять связь с ней и избежать выпадения из установленного контекста.
Я представляю себя плывущим по течению, погружаясь в бесконечный полёт, где главная задача — избегать повторений. Ты просто плывёшь и описываешь свои ощущения. И когда, наконец, причаливаешь к берегу, чувствуя усталость, делаешь паузу. Но река продолжает свой бег, не обращая внимания на человека, нуждающегося в передышке.
Почему говорят, что нельзя войти в одну реку дважды? Потому что река постоянно движется, и ты оказываешься в совершенно новой воде.
«Время-река» — это моя метафора. В этом импровизационном полёте рождается нечто новое. Четыре минуты — это разные кусочки, но они связаны общей нитью. Время остаётся цельным. Получается своего рода мелодекламация, в которой я выражаю свои чувства.
Я считаю, что мы все течём по реке времени. Важно находиться в этом потоке, чувствовать его.
Мелодекламация, использованная в «Время-река», — это необычный приём. Что вдохновило вас на его использование в этой конкретной композиции?
Мелодекламация была давным-давно. Для многих искушённых музыкантов эта форма не особо приемлема. Но это имеет право на жизнь. Не нужно особо рифмовать, просто поймать настроение и голос как-то вплести в музыкальную канву. Я во многих своих композициях использую мелодекламацию.
Вы сравниваете время с рекой, которая течёт независимо от остановившегося путника. Были ли в вашей жизни моменты, когда вы чувствовали себя этим «остановившимся путником», и как вы справлялись с ощущением уходящего времени?
Искусственный интеллект и быстро меняющаяся жизнь с новыми цифровыми законами влияют на всё вокруг, и человеку иногда необходимо выпрыгивать из этого. Необходимо отдохнуть, необходимо постоянно ощущать себя путником, который должен остановиться. Иначе человек сгорает и раньше уходит из жизни. Но главное — долго в этом не оставаться, потому что движение — жизнь. Необходимо иногда быть остановившимся путником.
Когда человек остаётся сам с собой, он должен понимать, на чьей он стороне: света или тьмы.
Во все времена человеку было свойственно верить во что-то высшее, будь то единый Бог для разных конфессий или некая универсальная светлая сила. Раньше люди верили, что Солнце вращается вокруг Земли, наблюдая его восход на востоке и закат на западе. Позже пришло понимание, что Земля вращается вокруг Солнца.
Эта извечная тяга к свету и солнцу, вероятно, породила многобожие и язычество. Люди верили в богов солнца, воды, огня, и эта вера помогала им справляться с жизненными трудностями. Человек существует на Земле уже много тысячелетий, и его заботы всегда оставались неизменными: поддержание жизни, питание, любовь, продолжение рода, добыча пищи.
Человек, неизбежно становясь путником, остаётся наедине с собой и ищет поддержки извне, от той самой светлой силы. Важно отметить, что речь идёт не о конкретной конфессии или религии, а о глубинном стремлении к духовному.
Самое главное — остановиться и понять себя. Необязательно идти в церковь, чтобы покаяться. Достаточно признаться себе в своих ошибках, не ища виноватых вовне, а принимая ответственность на себя. Извлечь этот «скелет из шкафа», покаяться перед самим собой — этого может быть достаточно.
Если ты чувствуешь, что на стороне Бога, то в православной стране можно обратиться к приемлемым обрядам, пойти в храм, помолиться о себе и об ушедших, попросить о вере и надежде на светлое будущее и двигаться дальше.
Ваша композиция «Старые Роллс-Ройсы» звучит особенно современно. Чем вдохновлён такой подход — текущей модой или вашими личными ощущениями и взглядами?
Этот текст, в отличие от многих стихотворений, ощущается ближе, когда просто смотришь на него на бумаге. Впервые я услышал его от автора, Александра Вулыха, и он меня поразил. Мы разные люди, и у нас разные музыкальные предпочтения. У меня возникла идея сделать его в более жёстком, самоироничном стиле — рок-рэповом ключе.
Идея, безусловно, принадлежит Александру Вулыху, но я пропустил её через себя и переосмыслил. Сначала я просто декламировал текст, но потом решил, что нужно создать жёсткую ритмическую структуру. Для рэперов бывает сложно уложить текст в темпо ритм. Важно найти соответствующую непоющимся словам ритмику и интонацию, чтобы она «пробивала» сквозь жёсткие гитарные риффы. Немногие рэперы работают с такой брутальной основой, которая представлена мной. И вообще, вся моя музыкальная практика привела к тому, что я стал самодостаточным мультиинструменталистом. В этом треке все звуки (инструменты, голоса) были созданы и воспроизведены мною.
Как я уже сказал, вся моя музыкальная практика привела к тому, что я стал мультиинструменталистом. Изначально я был пианистом, обучался по классу фортепиано с 5 лет. А в 12 лет, услышав «Белый альбом» The Beatles, решил стать гитаристом. Но пианистическое мышление и навыки остались до сих пор и во многом диктуют мелодику моих композиций. Например, вспоминаю «Тайну», которую писал 20 лет назад. Многие спрашивают, как я сочиняю. Обычно я сижу за клавишами, что-то напеваю, потом записываю, а затем беру гитару и наигрываю мелодию сверху. Но начинаю чаще всего с клавиш. На самом деле, не так важно, на чём сочинять.
Было сложно сделать так, чтобы текст был услышан на фоне этих жёстких ритмов и тяжёлой гитары. Поэтому пришлось серьёзно поработать над ритмикой изложения и изучить рэп-культуру. Я экспериментировал с разными стилями рэпа. Опять же, не так много рэперов, которые берут за основу такие жёсткие музыкальные фактуры.
Это не заказ, а просто моё желание выразить своё видение темы. В конце произведения есть небольшой уход в сторону. Саша улыбнулся и сказал: «Ну, ты молодец! До полного… хорошо!». В том плане, что «стар, очень стар, а все говорят — это просто суперстар». Ну, «старый конь борозды не портит» — это уже народное. Ничего нового здесь нет, просто самоирония. Мне просто нравится то, что я делаю, и я это делаю. И, слава Богу, что народу нравится.
Как вы думаете, есть ли что-то, что действительно «слишком поздно» начинать, или это всегда вопрос восприятия и желания?
Неправда, никогда не поздно! Важно понять себя, осознать, кто ты есть. Если ты смотришь в небо бездумно, без идей — это состояние старости и болезни, когда уже поздно, и ты не понял, что с тобой происходило. Это глубокая старость, обнуление. Но если ты избавился от тяжкого груза прошлого, от лени, от убеждения «мне не дано», тогда ещё есть шанс.
Вспомните медведя в цирке. Его учат кататься на коньках, играть в хоккей. Если медведь может научиться новому, то почему человек не может? Не позволяйте чужим словам и народной молве убедить вас в том, что вам «слишком поздно».
Деменция может наступить в любом возрасте, это отмирание клеток мозга. Но этого можно избежать, если постоянно стимулировать мозг. Бабушка в деревне вяжет носочки, перебирает пальцами, создаёт узоры. Это развивает моторику и поддерживает работу мозга. Движение пальцев как перебирание струн или клавиш, как вокал, даёт мозгу новую пищу.
Музыкант играет гаммы по-разному, в разном темпе, ловит мелодию, осуществляет детскую мечту. Никогда не поздно, пока мозг цепляется за нейроны. Мозг используется недостаточно, нужно развивать его постоянно.
Ко мне приходят много известных и заслуженных людей, которые хотят научиться играть на гитаре, чтобы осуществить свою мечту. Гитару можно взять с собой в поход, в гости. У меня в каждой комнате висит гитара, я могу в любой момент поиграть. Гитара греет душу. Даже прикованный к постели человек может играть и получать удовольствие. Инвалиды добиваются потрясающих успехов.
Никогда не поздно! Это отрыв от депрессии. Пример с бабушкой очень хороший. Мелкая моторика важна. Я сам, помимо музыки, занимаюсь ремёслами, что-то чиню руками. Это необходимо для создания новых алгоритмов. Когда ничего не хочется, бери в руки что угодно и делай. Рисуй, вяжи, танцуй. Так вырабатывается алгоритм дальнейшего движения. Постоянное действие, постоянное движение — это и есть жизнь.
Какие проекты сейчас находятся в разработке или в планах? Стоит ли ожидать чего-то в ближайшем будущем, возможно, связанного с киноиндустрией? Не возникало ли у вас мыслей о создании совместного проекта или фильма, особенно учитывая наличие таких коллег, как Михаил Мень? Есть ли какие-то подвижки в направлении кино?
Да, мы часто беседуем с Михаилом, чья творческая судьба весьма насыщена. Он многое отдал жизни в работе: и как губернатор, и как министр, и как аудитор, занимая серьёзные должности. Но он всегда оставался музыкантом в душе. Ведь можно иметь основную работу, но при этом любить музыку, быть любителем, и даже любители порой достигают потрясающих результатов. Сейчас, когда у Михаила появилось больше времени, когда основной путь пройден, он может дать волю своему творчеству и фантазии, воплотить их в жизнь.
Идей у меня, безусловно, много. Хочу написать роман, и даже сценарий. Есть задумка создать свой спектакль, сделать фильм, возможно, музыкальный. Но сейчас главная задача — завершить альбом. В него войдёт и моё осмысление второго концерта Рахманинова, который я начал играть ещё в 12 лет. Я позволил себе назвать эту композицию «Мой Рахманинов». Уже вышли синглы «Раздумья», «Время-река» и «Старые Роллс-Ройсы», и все они войдут в альбом под названием «Определение», который планируется к выпуску в 2026 году. Название альбома — ключевое слово.
Я долго размышлял над тем, что же такое «Определение». И это же слово звучит в конце моей композиции «Музыка-тайна». Многие музыканты, слышавшие её, не могут дать ей определение. Они не понимают, что это за музыка. И это слово, возможно, нескромно, повторяется в конце композиции: «Определение, определение, определение…». И сейчас это слово стало для меня главным.
В заключение хочу поделиться своими размышлениями. Каждый из нас прокладывает свой уникальный путь, и я достиг определённой точки, на которой необходимо осмыслить пройденный отрезок, выделить ключевые моменты. Главный вопрос, который, вероятно, возникает перед каждым: удалось ли начать с чистого листа? Наверное, нет человека, который бы не хотел стереть часть своего прошлого и начать все заново.
Начать дело — возможно, а вот переписать саму жизнь — нет. Жизнь — это сложная сеть взаимосвязей, событий и людей, которые нас формируют. Поэтому так важно прийти к определённым выводам. В этой связи мне вспоминаются строки поэта и песенника Евгения Муравьева. У меня даже есть песня на его стихи, которая пока не обрела окончательную форму. Вообще, в моем творческом багаже немало песен, написанных в сотрудничестве с разными поэтами. Сейчас я и сам пробую себя в сочинительстве, создаю мелодекламации, но с поэзией пока не все получается так, как хотелось бы, хотя попытки не прекращаю. Раньше я отмахивался, говоря себе: «Это не моё, мне это не дано».
Важно определиться, твоё это или нет. И двигаться дальше. Каждый должен заниматься своими делами. По мне, наверное, самое главное заключается в том, что мы приходим в этот мир одни и уходим из него одни.
А спасает нас любовь. Любовь хранит нас. Любовь, в конечном итоге, к самому себе. Потому что, не полюбив себя, невозможно быть любимым другими. Любовь — всеобъемлюща. Она даёт человеку возможность любить себя, любить людей, проявлять эмпатию. Из любви рождается любовь к своему делу, к выбранной позиции. И вновь я возвращаюсь к мысли о том, что нужно определиться. Да, всё замечательно.
Разговор с Дмитрием Четверговым — это путешествие в мир музыки, где правят искренность, мастерство и неутолимая жажда творчества. Он не боится экспериментировать, сочетать несочетаемое, идти своим путём, оставаясь верным своим принципам. Его музыка — это отражение его души, а его жизненный путь — пример того, как любовь к искусству может преодолеть любые преграды и дарить надежду. Спасибо, Дмитрий, за этот откровенный и вдохновляющий разговор. И, конечно, мы с нетерпением ждём новых творческих свершений, в которых, как всегда, будут гармонично сочетаться мастерство, глубина и неповторимый авторский почерк.
Официальный сайт: https://chetvergov.ru
Любовь Черенкова
Фото: из личного архива Дмитрия Четвергова
Организация интервью — Юлия Калашникова