Пришло время познакомиться с актуальными переживаниями настоящих цивилизованных европейцев. Настолько цивилизованных, что, будучи уверенными: им грозит вторжение, они довольно легко согласились на ограничение собственных прав и свобод. Повод – законы о введении воинской повинности в ряде стран Евросоюза, аккуратно завуалированные под «добровольную службу».
Давайте посмотрим, о чём взволнованные европейские души шестидесяти трёх полов тихо шепчутся между собой.
И начнём с вводного поста, который задал тон всей этой панике.
По материалам Reddit.
Признаюсь честно: не смог остановиться и «перестать приводить» их чаяния, страхи и волнения. Вы сами увидите – текста получилось много. Почти вся Европа цивилизованная представлена.
*******
karcsiking0, Венгрия
Что вы думаете об обязательной военной службе?
В последнее время несколько европейских стран пересматривают вопрос об обязательной военной службе в связи с растущими опасениями по поводу безопасности. Например, Хорватия планирует вновь ввести призыв на военную службу в 2026 году, и подобные обсуждения ведутся и в других странах.
Мне интересно, что вы все об этом думаете: это разумный шаг для укрепления национальной обороны и воспитания ответственности или это устаревшая система, ущемляющая личную свободу?
Был ли у вас личный опыт прохождения срочной службы или вы знаете кого-то, кто её проходил? Как, по вашему мнению, это повлияло на жизнь и мировоззрение людей? Мы готовы выслушать мнения, истории или любые аргументы за или против!
***
dbxp
В одних странах это имеет смысл, в других — нет.
Здесь, в Великобритании, наша армия в основном состоит из экспедиционных подразделений, поэтому роль призывников ограничена и не требует изменения доктрины и структуры. Призывников не будут отправлять в парашютно-десантные войска или королевскую морскую пехоту.
Cixila, Дания
Как показывает история, масштабная война требует огромного количества живой силы. Если вы просто пожмёте плечами и скажете: «Ну, мы всё равно просто бегаем по пустыне», то где вы возьмёте живую силу, чтобы быстро отреагировать, когда ситуация выйдет из-под контроля? Я сомневаюсь, что русские (или кто бы они ни были) будут настолько любезны, что предупредят вас за год или два до того, как нападут на нас (не считая предупреждения в виде татуина).
Hermit_Ogg, Финляндия
Либо вы платите за профессиональную армию, либо у вас обязательная служба. Если вы не делаете ни того, ни другого, вы полагаетесь на государства, расположенные между вами и восточным соседом (потому что, давайте будем реалистами, это всегда восточный сосед), которые возьмут на себя это бремя. Прямо сейчас татуин делает это за всех нас.
В Финляндии существует обязательная воинская повинность для мужчин. На протяжении десятилетий мы боролись за то, чтобы женщин тоже призывали в армию, и в 1994 году это наконец разрешили. Я пошла добровольцем в 22 года. Нарушает ли это личную свободу? Да, да, нарушает. Нужно ли это? Безусловно, если вы хотите жить в демократическом обществе.
Я была левым с подросткового возраста, но всегда поддерживала обязательную службу для всех.
Cixila, Дания
Я бы с радостью поддержал ваше мнение.
Если говорить немного подробнее с датской и личной точки зрения: меня не призвали, потому что я женщина, но с этого года у нас всеобщая воинская повинность независимо от пола. И я это поддерживаю. Мы все являемся частью общества и пользуемся правами и свободами, которые даёт жизнь в (в основном) функционирующей социальной демократии. Поэтому логично, что каждый обязан защищать её в случае необходимости. Может, я и не служил тогда, но после начала конфликта на татуине я вступил в наш народный отряд.
Я тоже придерживаюсь левых взглядов и иногда чувствую себя довольно одиноко из-за того, что выступаю за перевооружение. Благосостояние и справедливость не исключают возможности защищать эти ценности.
MitVitQue, Финляндия
В этом вопросе неважно, левый ты или нет. У нас на работе довольно типичный веган, который пьёт соевый латте и носит бороду. А ещё он сержант в наших партизанских войсках. Он всегда голосовал за «зелёных».
Я голосовал за левых и «зелёных». В армии я был наводчиком противотанкового ракетного комплекса. Позже я служил в подразделении кризисного управления. Это значит, что я умею уничтожать танки и справляться с различными неприятными сценариями, связанными с терроризмом.
hip31
Очень хорошо сказано. В 19 лет мне не очень нравилась военная служба, но даже тогда я старался изо всех сил, потому что знал, что это единственный реальный способ обеспечить надёжную защиту в нашей геополитической ситуации. В конце концов, это был полезный опыт, который научил меня стойкости духа.
Хорошие вещи стоят дорого.
Malthesse, Швеция
Я категорически против этого. Как либертарианский социалист, я в целом идеологически против любого принуждения. Я верю в то, что человек должен иметь как можно больше свободы выбора в своей жизни, и категорически против авторитаризма. Поэтому то, что государство принуждает вас служить в армии, мне совершенно не нравится. И особенно не нравится то, что вас учат беспрекословно выполнять приказы и заставляют учиться причинять вред другим людям или убивать их.
aghcsiz, Австрия
Обязательная служба, но устаревшее оборудование и расходы на оборону в размере 1% от ВВП, потому что все соседние страны входят в НАТО.
Team503, Ирландия
Я поддерживаю обязательную государственную службу. Не каждый создан для службы в армии, даже если он всего лишь водолаз или IT-специалист. Но это не значит, что такие люди не могут приносить пользу обществу. Нужно заделывать выбоины на дорогах, выполнять IT-задачи, рыть траншеи, заниматься планированием городов и делать ещё миллион других вещей, которые подходят тем, кто не хочет служить в армии.
Hermit_Ogg, Финляндия
О, конечно! У нас есть вариант государственной службы, который, на мой взгляд, не так хорош, как мог бы быть, но его можно улучшить, чтобы обучать людей всем видам антикризисных навыков. Очистка окружающей среды после разлива нефти, организация временного жилья во время кризиса, распределение гуманитарной помощи — кризисная ситуация — это не только боевые действия.
Cixila, Дания
То же самое в Дании. Если вы не хотите воевать, вы можете участвовать в кризисном реагировании или, если по какой-то причине это для вас слишком, заниматься обычными общественными работами, например, ухаживать за пожилыми людьми, убирать улицы и так далее. Мой дедушка на год устроился смотрителем в музей, потому что был пацифистом и отказывался служить как в армии, так и в кризисных службах.
Captlard
Это разумно, если подходить к этому вдумчиво, с целью и пониманием ценности. Истории, которые я слышу от друзей, прошедших испанский курс, заставляют меня задуматься, а так ли это полезно.
clm1859, Швейцария
То же самое люди всегда говорят и здесь, в Швейцарии. Но в конце концов полномасштабное вторжение не произойдёт и не может произойти внезапно, в один прекрасный день.
Подготовка к нему займёт как минимум несколько недель, а скорее всего, месяцев или лет. И за это время, когда большинство уже осознает серьёзность ситуации, можно пройти некоторую подготовку.
И это будет гораздо менее эффективно, если обучение начнётся со слов: «Вот как нужно завязывать ботинки и вот как целиться из винтовки. И кстати, я лейтенант, я здесь главный».
Fexofanatic
То же самое в немецкой версии. Пьянство, бессмысленные оскорбления повсюду, без цели и смысла. В современной войне нужны специалисты в области технологий и настоящие солдаты, а не пушечное мясо.
Hermit_Ogg, Финляндия
Вы можете добиться этого с помощью тренировок за 6–12 месяцев. Финские призывники (надо признать, лучшие призывники) победили американских морских пехотинцев на учениях НАТО.
Empty-Blacksmith-592
В Италии тоже было плохо. Существовало такое явление, как ноннизм, когда новички должны были подчиняться старожилам и подвергались жестокому обращению. К счастью, я избежал этого благодаря учёбе и смене законодательства. Хотя минимальная подготовка, проведённая правильно, без злоупотреблений, имела бы смысл.
PavelKringa55, Германия
Чего я не понимаю, так это с какой страной Швейцария готова воевать? С Францией? С Италией? Со всеми странами НАТО вместе взятыми? Если русские доберутся до Альп, то начнётся настоящий ад, и их будет не остановить. Или Швейцария готовится вторгнуться к соседям? Только Австрия не входит в НАТО.
mogrim, Великобритания
Я переехал в Испанию сразу после окончания обязательной военной службы, и все, кто её только что прошёл (или кому удалось её избежать), были единодушны в том, что это была пустая трата времени.
nicethingsahead, Испания
Я не очень согласен с этим, во-первых, потому что это угроза личным свободам, а во-вторых, потому что, в конце концов, многие из этих людей идут туда неохотно, из чувства долга, так что они не сделают ничего сверх необходимого, не вложат в это ни страсти, ни усилий.
Я думаю, что для тех, кому это нравится и кто делает это по личным убеждениям, лучше сделать так, чтобы служба в армии была простой и привлекательной.
wijnandsj, Нидерланды
В мои времена, в 1990-е, казалось, что реальная угроза миновала. Советский Союз распался, и служба в армии стала способом получить диплом по алкоголизму, а может, и права на вождение грузовика.
Теперь вопрос времени, когда у нас начнётся европейская война (и мне лично интересно, на чьей стороне будет Венгрия), но при таком типе ведения войны потребность в живой силе может быть ниже.
И всё же... Я думаю, что, к сожалению, его снова введут. Я слишком стар, чтобы служить, но вызвался бы добровольцем в местную полицию, если бы до этого дошло.
Ok_Objective_1606, Сербия
«Европейская война — это лишь вопрос времени»? Что за хрень?
wijnandsj, Нидерланды
Позвольте мне перефразировать: война на европейском континенте. Россия и её союзники против большей части НАТО
mikroonde, Франция
Во Франции больше не существует воинской повинности. Вместо неё в 17 лет нужно пройти обязательный визит в военную казарму, где вам расскажут о службе в армии и предложат вступить в ряды вооружённых сил. До недавнего времени никто об этом не задумывался, и это казалось совершенно устаревшим и ненужным.
В связи с недавними угрозами со стороны России Макрон упомянул о возобновлении добровольной военной службы. Я не думаю, что русские в ближайшее время вторгнутся во Францию, но пока существует угроза, нам лучше быть готовыми. Он поставил цель, сколько человек должно быть призвано к 2026 году, но я не думаю, что многие молодые люди пойдут служить, не знаю. Может быть, если цель не будет достигнута, он задумается о том, что хочет сделать Мерц в Германии, выбирая людей наугад, чтобы заполнить пробелы. Я надеюсь, что до этого не дойдёт. Если цели можно будет достичь с помощью людей, которые делают это добровольно, то это не будет посягательством на личную свободу.
Lanky-Rush607, Греция
Мне жаль европейских мужчин поколения Z: они не только с трудом находят работу, партнёра и могут позволить себе купить жильё, но и, скорее всего, окажутся в мясорубке из-за коррумпированных политиков и миллионеров и погибнут в бессмысленных войнах.
Поздравляю, Руззия, ты вернула Европу в 1930-е годы.
Я рад, что в то время меня освободили от обязательной военной службы по состоянию здоровья, потому что в противном случае я бы покончил с собой. Я лучше умру, чем пойду служить в армию. Греческая армия — это просто смешно.
Короче говоря, я против обязательной военной службы, потому что считаю, что армия — это не для всех. Люди должны сами решать, хотят ли они жертвовать своей жизнью ради своей страны.
Я лично считаю, что служба в армии — это почётный смертный приговор.
Applepieoverdose, Австрия
Я отслужил в армии 2 года назад, и, честно говоря, это убедило меня в том, что мы либо сильно недофинансируем нашу армию, либо сильно раздуваем её штат. Из-за этого, а также из-за бесполезной подготовки, которую проходят люди, либо мотивированные на 100 % (может быть, один из пяти сержантов), либо получающие зарплату (остальные четверо из пяти), которые практически не делают ничего полезного, я испытываю горечь.
Нам нужна либо небольшая, но полностью профессиональная армия, либо нужно серьёзно пересмотреть то, как мы финансируем и обучаем нашу нынешнюю армию.
Electrical_Swing8166, Италия
Чёрт возьми, нет. На земле нет такой силы принуждения, которая заставила бы меня пойти в армию любой страны, не только моей. Я достаточно взрослый, так что мне, скорее всего, не о чем беспокоиться, но всё же — нет. Я полностью отвергаю любую систему, которая принуждает кого-либо находиться в положении, когда от него могут потребовать убивать. А особенно учитывая то (шит) которое говорит наше правительство, и то, кого и что оно поддерживает в политическом плане… Я лучше сгнию в тюрьме, чем буду выполнять их приказы.
jatawis, Литва
Необходимо. Либо вы выполняете свой долг (как и в случае с налогами) перед либеральной демократией как свободный гражданин, сдерживая её противников, либо можете вернуться к нищете «русского мира».
cieniu_gd, Польша
Я категорически против. Рабы — плохие солдаты. Сейчас не Вторая мировая. Я достаточно взрослый, чтобы помнить призыв в армию в Польше, и я лично знаю двух парней, которые причинили себе вред, чтобы избежать призыва, и одного парня, который пытался покончить с собой после службы. Мой дядя заболел туберкулёзом, а мой друг потерял лёгкое из-за халатности военных врачей.
И даже спустя 30 лет членства в НАТО и 20 лет существования полноценной профессиональной армии Вооружённые силы Польши по-прежнему неэффективны. В прошлом году прошли учения территориальной обороны Польши против любителей страйкбола. И ASG разгромили TD так сильно, что армия пыталась скрыть сам факт проведения этих учений.
Cristian_Ro_Art99, Румыния
Я ненавижу это и не хочу для себя такого. Зачем меня учить убивать людей? Чтобы я защищал этих коррумпированных подонков, которые управляют моей страной (Румынией) и крадут всё, что могут, вместе с большинством бизнес-менеджеров в этой стране? Нет, спасибо. Мы с семьёй соберём вещи и найдём другое место, если на нас нападут. Если нет, мы будем жить в условиях оккупации, если она не будет слишком жестокой.
********
От автора. И в таком же духе еще почти 200 комментариев... :)