Друзья, 22 ноября психологи праздновали свой профессиональный праздник (спешу поздравить всех причастных психологов и их клиентов). Как говорит о себе и своих коллегах по сфере Наталья Гонопольская, приглашенная гостья проекта #серия_интервью с ЭКСПЕРТАМИ ПО КАРЬЕРЕ - «Мы доверенные лица, близкие люди без права на близость» . Наташа - психолог, коуч, бизнес тренер, автора канала Психолог Наталья Гонопольская.
Ранее Наташу я знала только с одной стороны, как прекрасного управленца, коллегу, но, когда она начала ввести свой канал, она предстала передо мной в другом образе – психолога. О таком ее таланте я не знала. Начала читать ее первые посты с любопытством, а теперь еще и с удовольствием.
Мне нравится с какой честностью и легкостью Наташа обсуждает темы для многих тревожные. Близость к собеседнику, естественность и готовность быть настоящей, без желания показать свой «успешный успех» - вот то, что вижу я сквозь эти строчки.
Наш разговор получился глубоким с целым набором взаимосвязанных тем от эмоционального выгорания до вечной проблемы отношений, любви к себе и страха пойти к психологу.
Наташа, давай начнём с самой, увы, массовой – эмоционального выгорания. Сегодня о нем говорят все, но что стоит за этим модным словом на глубинном уровне?
Это эмоциональное истощение, отстранение и потеря мотивации. Выгоревших людей отличает равнодушие, иногда цинизм на фоне потери эмпатии. Понятно, что состояние человека зависит от степени его выгорания, из признаков очевидных- усталость, даже после сна, снижение эффективности, отстраненность от инициативы, раздражение на новизну. Человек может сам себя сравнивать с собой же некоторое время назад, то есть, когда человек раньше с удовольствием и большим энтузиазмом брался за новые задачи, поддерживал других содружеством, ощущал сопричастие к компании, то в стадии выгорания все это, как минимум, не вдохновляет, как максимум, в уверенной стадии выгорания, раздражает.
На своем опыте скажу (да, я тоже проходила этот кризис личности), у меня появился гиперконтроль над собой, над внешним миром, пыталась управлять своими эмоциями и поведением, доходило до когнитивных искажений типа уверенности в том, что «я хуже других». Чем больше пыталась, тем больше сгорала.Поделись, как эксперт, почему так происходит при выгорании и какие ещё иллюзии могут возникать у человека при этом состоянии?
Всем двигает страх, чаще всего, контроль, согласна, в первых рядах. Самая опасная из иллюзий: «ничего страшного, я справлюсь». То, есть страшно признать, что что-то не так, что-то изменилось, однако себе самому в первую очередь, признаться сложно. Почему? Потому что, как только ты соглашаешься, что проблема есть, очевидно, она требует решения, однако страх перемен тоже пугает, как и новая в своем содержании, коммуникация с руководителем, например, о своем самочувствии. Люди, подверженные выгоранию, чаще всего, опасаются потери былых регалий из-за, как им кажется «слабости», поэтому, по моему опыту, люди не профилактируют выгорание, а приходят уже в его высокой стадии.
Недавно в своем канале я говорила о роли когнитивных искажений для HR, даже записывала #подкаст о том, какие они бывают, и мне важно узнать твоё мнение - какую роль когнитивные искажения играют в процессе выгорания?
В процессе работы с группой, я заметила, что большая часть из них демонстрирует ряд когнтитивных искажений при постановке целей, описанию себя как профессионала, страхов и т.д.
Я провела исследование со 100+ респондентами, где одной из целей было выявить наличие взаимосвязи между выгоранием и когнитивными установками. Моя гипотеза состояла в том, что при наличии некоторых когнитивных установок вероятность выгорания значительно выше, чем у тех, у которых этих установок нет.
У тех респондентов, у которых опросник показал наличие высокой степени выгорания, у ~90% есть выраженные когнтитивные установки. Конечно, я выделяю определенные, как наиболее влияющие: перфекционизм, катастрофизация и должествование.
Перфекционизм толкает человека на доведение до идеала, будь то отчет или презентация, подготовка к митингу, коммерческого предложения или прописывания процедур или бизнес-процессов. Представь, что все это всегда сопровождается дедлайном, перфекционизм приводит к срыву сроков, а это напряжение, тревога, ну, и, здравствуй, эмоциональное истощение.
Катастрофизация, это видение в чем-то небольшом всемирное фиаско. Например, отчет, за который сотрудник получил негативную обратную связь оборачивается для такого человека мыслями: «Ну, все, теперь меня уволят», «Я никуда не гожусь» и т.д.
Должествование самая изощренная и сложная для работы установка. Это искажения типа «я должен быть сильным», «я должна справиться», «я не имею права подвести других». «Надетая на себя» ответственность служить изматывает человека сильнее всех, так как должен- это всегда про напряжение, быть в тонусе.
Как кинестетик и физиономист вижу на сессиях с клиентами, как часто выгорание проявляется через тело, отражаясь на психосоматике клиента: спина/шея, головные боли, лишний вес. Не напрасно ведь говорят – «несу неподъемную ношу», на плечах – «огромная ответственность». А вдруг рано или поздно это «рухнет», как предупредить эти симптомы?
Супер наблюдение! Все верно, симптоматика выгорания выглядит именно так, тут можно логически объяснить эти симптомы и через психосоматику, и через физику. Добавлю одно из распространенных для спины: поясница.
Кратко экскурс в психосоматику:
1. Головная боль - самообесценивание на интеллектуальном уровне, характерные фразы «в голове не укладывается», «я НЕ: способна, справляюсь, смогу», «как я не додумалась/не поняла»
2. Лишний вес очень характерен для людей с должествованием, взятая чужая ответственность. Также, это форма защиты для неуверенного в своих способностях, например, экспертного влияния, человека, тут девиз «нужно быть значимее, занять больше места». Для людей со страхом потери работы, это форма защиты. Заедание стресса, уверена, знакомо многим.
3. Шея/грудной отдел/поясница: зажатая в напряжении от гиперконтроля и ответственности, часто смешанная с интеллектуальным обесцениванием, позиция: «не откажу, возьму больше»
Профилактика, все-таки, физикой: гимнастика для шеи - ежедневно нужно давать голове приток кислорода, при напряжении, мышцы сжимаются и, условно, пережимают сосуды, хорошая, при этом, короткая, но регулярная гимнастика профилактирует хондроз. Пешие прогулки разгружают психику, стабилизируют нервную систему, растяжка, силовые тренировки, плавание укрепляют мышечный корсет. Конечно, как психолог, я рекомендую консультацию, но далеко не все решаются пойти к специалисту, пока не станет тяжело, а физика воспринимается хорошо и не требует, на самом деле, много времени.
Насколько я знаю, ты разбираешь терапию, в том числе с управленцами, поэтому напрашивается вопрос: для сотрудников часто источником стресса становится незрелое руководство. Почему взрослые, умные люди превращаются в микроменеджеров? Что это - симптом личностной незрелости и неуверенности, жажда власти?
Взрослые умные люди тоже люди. Конечно, я сразу убираю очевидность личностно незрелых людей с жаждой власти, это катастрофа! Это типичные орущие руководители, истеричные со страхом заводить в команде сильных и талантливых людей из-за страха подсиживания. И тут никаких советов, я однозначно не рекомендую работать с такими людьми. Если они сами когда-нибудь, дойдут до осознания необходимости работы над собой-отлично, однако не рекомендую становится ждуном, можно не дождаться.
Когда речь идет о хорошо образованных управленцах, чаще всего, это люди без обратной связи. То есть никто и никогда им не говорит, как влияет степень тотальности контроля на психологический климат команды. Поэтому они и не подозревают о последствиях: эксперты уходят из-за восприятия такого стиля как недоверие, усталости от отвлекания на бесконечные совещания/отчеты, и жесткого непринятия «прыжков через голову», когда такой руководитель вмешивается во все процессы и забирает задачи у такого эксперта без обсуждения с ним же. Новичков такой микроменеджер заводит в тупик безынициативности и несамостоятельности, по сути, исполнительская роль без возможности роста из-за отсутствия ответственности. Я верю, что у разумного человека рано или поздно наступает рефлексия, ускорить ее может взятие и принятие обратной связи от своих подчиненных.
Знаешь, я с разных сторон смотрю и изучаю выгорание. Жизнь человека принадлежит только ему, поэтому, конечно, руководитель может «способствовать» выгоранию команды, однако выбираться человеку нужно будет самому, поэтому всегда стоит помнить именно о ценности самого себя глобально, беречь физическое и психологическое здоровье. Кроме вас, о вас никто не позаботится.
Наташа, получается замкнутый круг, согласна? Человек выгорает из-за незрелого управления, но при этом сам боится обратиться за помощью. В чем корень этого страха перед психологом? Может быть, даже не один страх, а какое-то наслоение страхов? Поделись, как ты это видишь, с чем сталкиваешься в своем профессиональном опыте?
Важная тема. Мы разбирали с тобой, в частности, людей с должествованием. Такие люди не могут признаться себе в том, что им нужна помощь, так как это воспринимается ими, как слабость. Слабость неприемлема, поэтому выбирается стратегия отрицания. Надо ли говорить, что состояние человека только ухудшается, так как, помимо, всего, что он должен, нужно нести еще щит от слабости? Ну, и снова, подчеркну, ответственность за свое состояние несет сам человек, ни родители, ни начальник, а он сам. Тут перед человеком выбор, который он в состоянии сделать только сам: твердить себе, что он справится (должен справиться), или признать, что не все видит, знает, может, а это уже смелость.
Периодически слышу мифы про психологов: «Психолог – для психов», «Справляться надо самому», «Я не позволю ему копаться в моей голове». Как тебе кажется, это про наш глубинный страх «встретиться с собой»? Наташ, а как его победить? Дай, пожалуйста, совет людям, которые внутренне пока не готовы «раскрывать душу и делиться сокровенным» с незнакомым человеком - психологом.
Конечно, Наташ, все верно, самое большое потрясение человека-открытия о самом себе. Тут, наверное, будет правильным сказать следующее: психолог не копается у вас в голове, однако дает безопасно открыть ящик пандоры, сюда же - конфиденциальность, если у человека нет людей, с которыми он может быть собой, делиться и не бояться осуждения, он в западне, а психолог, как раз, и есть тот человек, который открыт для не только послушать, но и услышать, поддержать и выписать вам права на откровенность с самим собой.
Откуда эти страхи-понятно, в России все еще непопулярно обращаться к психологу и, ты права, это ассоциация с психиатрией из прошлого, что равно признанию себя ненормальным. Сложнее обращаться мужчинам, потому что мы росли в атмосфере «мальчики не плачут и не жалуются». Тут я могу сказать про силу, как раз. Сильный тот, кто не держит руку на кобуре, а кто расслаблен, так как открыт, но защищен, как раз, разрешением себе быть разным: сильным, слабым, успешным и никем. Кто выиграет: человек, который просит о помочь ему с тактикой и оружием победить дракона или тот, кто отрицает его существование, стоя перед ним?
И да, мужчина и женщина абсолютно равны в части способностей и прав испытывать чувства и эмоции, то есть это то, с чем мы рождаемся. Я аплодирую каждому сильному человеку, кто решается сдаться. Не психологу, а себе самому.
Получается, мы незаметно подошли к теме субличностей. С детства нас учили: «Не злись!», «Не будь эгоистом!», «Хватит лениться!». Почему мы так боимся своей «тени» – того же эгоизма, лени, агрессии? Наташа, подскажи как принять свою «теневую» часть – и нужно ли это делать?
Обожаю эту тему! Но ты задала сложный и многослойный вопрос. С одной стороны, это принятие того, чего не хочется, с другой стороны, это установки, взятые в раннем возрасте от взрослых.
С последнего и начну: установки, это то, что дружит со словом должен/не должен, нужно/не нужно. Тут маркер, как только вы слышите в своей голове, например, «хватит лениться!», задайте вопрос «почему?», ответом будет та самая установка, например, «нужно много работать» или «ты должна быть трудолюбивой». Как только в ответе должен/нужно-это маркер установки, то есть взятой из вне, то есть не ваше. Всегда можно себе помогать следующим утверждением: все, что должен/нужно есть напряжение из вне, все, что хочу - есть вдохновение изнутри.
«Теневые» стороны сложнее. Зависит от степени страха быть каким-то или кем-то. Например, кого-то сильно раздражают яркие люди, которые проявляются, всегда в центре внимания. Это, как правило, страх проявиться самому (в детстве внешняя установка «не высовывайся, молчи, тише!»), но желаемое состояние внутри, тут нужно осмелиться признать свое желание и делать небольшие шаги, например, озвучивать свои идеи. Другая сторона-непринятие из-за травмирующего события. Например, человека предали когда-то, и он не приемлет предательства. Однако, предательство весьма субъективная штука, иногда, как и справедливость и быть обвиненным в предательстве для человека просто невыносимо. Тут, к психологу.
И есть черты, когда человеку не нравятся собственные проявления, той же лени, грубости, излишней скромности, например. Пока вы корите себя к том, что у вас это есть, ничего не изменится, дайте право им на жизнь, себе на быть разным, для этого нужно найти плюсы таких проявлений, а они обязательно найдутся. Например, грубость спасла вас от обмана, а лень дала вам возможности отдохнуть.
Ох! У каждого человека живут эти внутренние бури сомнения, неуверенности, страха. Было бы не так страшно и больно, но они «выливаются» в самые важные отношения – семейные, супружеские. Как известно, мы грубим и вредим чаще всего своим самым любимым, самым близким. Не понимаю, как это заложено в нашем человеческом сознании. И почему так устроено?! По твоим наблюдениям, что является главным камнем преткновения в паре сегодня?
Близкие люди-безопасны для нас, именно поэтому вместо того, чтобы пресечь орущего на тебя начальника, ты выльешь эту эмоцию на супруга. Однако, так близость и теряется. Единственный универсальный инструмент, который нужно применять всегда и всем - уметь говорить о себе и своем состоянии через слово Я и МНЕ, рефлексируя над своим состоянием/эмоцией/чувством.
Наорал начальник, придя домой скажи «я ужасно злой и раздраженный, меня бесит все, он нехороший человек и меня унижает». Уже сказав это вслух, вы снимите напряжение.
Относительно глобального взгляда на отношения, коммуникация нужна для регулярного обмена и чистоты отношений. Обида замалчивается, проходит время, и человек с утроенной силой выливает на другого то, что следовало сказать давно. Не замалчивайте, не копите, а открывайтесь и делитесь. Доверие там, где карты открыты.
И напоследок, хочется поделиться собственным ощущением, что мы все находимся в каком-то лабиринте своих домыслов, представлений, заблуждений и искажений. А есть ли выход из этого лабиринта? Та самая «Нить Ариадны», которая поможет выбраться. В чем она?
В том, чтобы помнить, что каждый из нас - уникальный человек с бесценным даром - собственной жизнью. Как только вы увидите, почувствуете ценность собственной жизни, решения будут приниматься через хочу, а не через должен. Каждый день-новый шанс и возможность. Нет упущенной возможности, есть нежелание увидеть новую и решиться ею воспользоваться. Периодически, задавайте себе вопрос «если бы сейчас я никому не был бы нужен, у меня не было бы обязательств, никто бы не нуждался в моей помощи, что бы я хотел сделать?» Делайте, живите свою жизнь, а не проживайте чужие сценарии.
Подпишитесь на канал Код Карьеры от Натальи Лариной
#карьера #карьерное_консультирование #коуч #ментор