Давно уже зарекся связываться с работягами. Им советовать, все равно, что против ветра...плевать! Всё равно сделают по своему, а потом тебя же и обвинят в своих неудачах. Но коли поставили задачу, надо отрабатывать.
Беда сегодня оказалась в сомнениях Мастера по поводу гадостного состояния Полусухой стяжки. Мастер хочет всё сломать и заново залить. Заказчик, по странному стечению обстоятельств, хочет противоположного — всё оставить и найти решение.
***
— Так у нас по всему региону Полусухая стяжка полная дрянь, и что теперь, нам плитку не клеить?!!... высказался мастер
Вроде крик души один, а заблуждений сразу два.
Не бывает плохих стяжек и плитку можно клеить на любую! Можно даже на сухой песок уложить и прослужит подольше некоторых ваших горячо любимых привычных вариантов.
— Какими показателями вы можете охарактери....Ой, СТОП! Я же говорю с нормальным человеком и пора переходить с собачьего на нормальный человеческий язык!
— В чем заключается эта ваша "дрянь" у стяжки — она кривая, треснула, гуляет кусками, воняет, скрипит, плачет часто, током бъет?
— Да она крошится! Ножом или шпателем провел и царапина. Воду жутко сосет в себя и её надо грунтовать до беспамятства. А иначе никакой клей не поможет...
— СТОП! Мы пока про клей не говорим и просто принимаем основание. То что вы снабжены мантрами "до беспамятства", я тоже в курсе. Сам раньше был такой же...
Как принимать основание, если стоит цель найти оптимальные решения...
Для начала хочу задать главный вопрос — У ВАС ЦЕЛЬ ОБЛИЦОВКУ СДЕЛАТЬ НАДЕЖНО ИЛИ ПОБОЛЬШЕ ЦЕМЕНТНОГО КЛЕЯ РЕАЛИЗОВАТЬ?
— Ну как бы...сделать надежно и качественно! Чтобы меня потом не искали.
— Я не просто так спрашиваю, потому что пообщавшись вдоволь с вашим братом облицовщиком, начинаю сильно сомневаться в ваших конечных целях.
***
Давайте для начала посмотрим плоскость, уровень и соответствие проектным отметкам.
"Плоскость и уровень" есть вещи разные. Может быть идеальная по правилу плоскость, но общий уровень уклона при этом не позволит работать без исправления. Стена тоже может быть плоской, но ходить по ней неудобно — из карманов всё вываливается.
Теоретически, уровень облицовщику с мозгами не особо нужен. Ему достаточно уметь работать по рейке, держать ровный слой клея и грамотно скинуть с себя ответственность за чужие косяки.
а уклоны пола разрешены, не смертельны и позволяют не ломать ноги. В разумных пределах, которые тоже определены в СП 29.13330
Проектные отметки — та самая беда, с которой приходится сталкиваться постоянно при приемке квартиры от Застройщиков
Далее по тексту будем применять более лояльный термин — "засранщики". Потому что непонятно по какой причине они сдают свои "вайтбоксы" в таком виде, совершенно непонятно. 75-80 % покупателей квартир эту туфту переделывают, но засранщики продолжают гадить собственным клиентам.
Какой-то двойной круговорот стройматериалов в природе и поневоле задумаешься про теорию коварного заговора.
***
Проектные отметки полов — расположение уровня черновых полов таким образом, чтобы уровень чистого пола не "гулял" в стыках покрытий, учитывая толщину каждого покрытия.
Но Застройщики об этом не могут задумываться и шпилят свои стяжки в один уровень. Но это как раз правильно! Если в доме на 100 квартир каждый будет делать стяжку под себя сам, то ваш двор на долгие месяцы и годы превратится в помойку.
***
— Вот теперь еще раз расскажи про "дрянь" твоей стяжки, кроме того, что у неё низковатая марочная прочность. Уровень и плоскость нормальные?
— Это да! Уровень хороший, плоскость вполне проходит под облицовку. Но есть одна проблема! Моя плита с клеем имеет суммарную толщину 14мм, а дальше идет тонкий кварцвинил. И его толщина с подложкой всего 3мм. Так что в любом случае надо делать нивелир на 11мм и соответственно — нужна прочность. В любом случае грунтовать, укреплять и никуда не денешься...
— Обратно СТОП! Кварцвинил лежит в сухих помещениях?
— Да, спальни и гостиная. Все остальное мой кафель...
— Что мешает кинуть ГВЛ на пол и приклеить его на нормальный Дисперсный клей? Толщину клея сделать 2мм при толщине ГВЛ 10мм→ суммарно будет
2мм клей + 10мм ГВЛ + 3мм кварцвинил = 15мм.
При твоих "14 мм" кафеля, ты уж "1мм" либо простишь, либо добавишь 1мм клеем, если Заказчик окажется больным на голову перфекционанистом. К тому же — а какой толщины сама плита?
— 11мм и я беру для огрех и исправлений косяков плиты 3мм клея. А ГВЛ разве можно на пол укладывать? И почему нельзя просто залить ровнителем и не мудрить?
— У тебя странное представление о "мудрить"! Ты готов ввязаться в колхозные методы "укрепления стяжки" перед нивелиром, которые никакого эффекта никогда не дают. Разве что в липких фантазиях менеджеров. А ГВЛ на полу совершенно спокойно даст небольшое, но вполне достаточное распределение нагрузки и скомпенсирует низкую марочную прочность. Клеить его надо на эластичный дисперсный либо полимочевинный клей.
Эластичный клей заодно снимет остаточный динамический удар в слабую стяжку, во время эксплуатации. Не говоря о том, что скорее всего при всех плюсах, вариант с ГВЛ окажется дешевле для твоего Заказчика.
С отметками разобрались и осталось разобраться с самой облицовкой.
Когда приходится напоминать о конечных целях...
— Скажи мне отрок, со взором горящим — а с чего ты решил, что высокое водопоглощение стяжки это жуткий грех?
— Так это всем известно! Стяжка высосет всю воду из клея и всё отвалится...
— А сколько воды в эпоксидном или полимочевинном клее, не подскажешь? В любом реактивном клее никакой воды нет и быть не может. Соответственно → "высасывать " там нечего.
А Дисперсный клей вообще очень любит, когда из него воду кто-нибудь высасывает. Он при этом как раз и приобретает свойства клея, превращаясь в нормальный и вполне надежный клей.
— Ну не знаю! Мы всегда применяем цементный клей на керамогранит. Он по ГОСТ и предназначен для керамогранита...
— Если внимательно изучить то, что то называешь "ГОСТом", то спешу тебя уверить, что ГОСТ 56387 предназначен для приклеивания бетона на бетон и не больше. Там нет ни слова о керамограните в принципе и какая у него Адгезия к плитке, клинкеру или керамограниту никому неизвестно.
Тишина! Разрыв шаблона всегда тяжелый процесс. А когда привык применять умное слово "ГОСТ", ни разу в него не заглянув, тяжко вдвойне.
ОТ АВТОРА:
На самом деле, прочность основания требуется из-за деформаций усадок последующего слоя. Когда Цементный клей начинает набирать прочность, как и любой другой цементный раствор, он дает усадку в процессе гидратации, карбонизации и окончательного высыхания.
Эти усадки разрушают контактную зону со слабым основанием. У любого цементного раствора эти Усадки нормированы, испытываются и содержаться в порядке, согласно ГОСТ 24544.
У всех растворов есть, кроме Цементного недоКлея по ГОСТ 56387 — у производителей серых парашков этот показатель не нормирован! Что очень удобно при необходимости петь мантры про "криворукость" мастеров. Но наши лепилы к этому привыкли и продолжают плакать и жрать кактус. Только раз от раза это приходится делать уже "кривыми" руками.
У любого полимерного клея Усадки есть и они безусловно гораздо богаче. Но поэтому сегодня речь и идет про Эластичность. Именно эластичность клея позволяет деликатно выдержать усадки, не напрягая при этом контактную зону с хилым основанием.
Эта же самая Эластичность клея в процессе эксплуатации облицовки, значительно снижает нагрузку на хилое основание. Если жесткий Цементный клей передаст удар ноги в стяжку напрямую, то любой Эластичный клей сработает некоей демпферной прокладкой.
— Ты видел когда-нибудь обувь в своей жизни?
— В каком смысле? Ботинки, что ли?
— Ну конечно! А видел когда-нибудь у обуви жесткие подошвы? Это то же самое...
— А как я Дисперсным клеем смогу сделать слой в 3-4мм? Он же поплывет...
— Ты асфальт когда-нибудь видел? Битум тоже в чистом виде под колесом "поплывет" . Во избежание недоразумений, умные люди наполняют асфальт несжимаемым минеральным наполнителем, по кличке щебень.
— И ты предлагаешь мне щебень добавить?
— Я предлагаю добавить песок. Нужного модуля крупности, формы, реологии и фракций. Не слышал про такое? Тогда купи готовый Дисперсный или Полимочевинный клей с уже готовым песком.
И напоследок тебе одна картинка. Ты правда думаешь, что от основания требуется какая-то диковинно высокая прочность на сжатие?
Дорожникам достаточно в расчете нагрузки от колеса автомобиля, равной
0,8 и 0,6 Мпа, а тебе приспичило "высокую марочную прочность стяжки". И подай тебе тут С150 или даже М200, не меньше. Ты хоть в курсе, сколько это в МПа?
— Затрудняюсь ответить, я всегда путаюсь в этих Мпа и М...
— Так вернись в школу и поучи физику 7-8 класса. Это 15 МПа и 20 МПа соответственно. Другими словами, 15 МПа на сжатие, означают:
15 МПа → 15 000 000 Паскалей → 15 000 000 Н/М² → 150 000 кг/м²→ 15кг/см²
Ты правда думаешь, что твой заказчик сможет топнут в пол в 20 раз мощнее колеса автомобиля?
Бедный парень совсем запутался от этих откровений, таинств и неизвестных цифер. Но одно в душе меня порадовало — он задумался! Уже хорошо, потому что это самый редкий девайс у современных мастеров.
Остались традиционные расчеты
Когда к попуасам пришли первые мессионеры, скорые на расправу дикари поначалу оценили только гастрономические свойства гостей. Слово Божье довольно быстро переварилось в тренированных желудках, вместе с упитанными поломниками.
Но постепенно привыкли и к сведению, одними из первых кто принял Христианство, были эфиопы. И только потом одумались греки и армяне.
В онлайне сожрать меня наш мастер конечно не смог, но явно хотел. Пришлось продолжить спор....
— А сколько стоит этот эластичный клей на 1 м²? При слое в 3мм, например...
— А это уже от тебя зависит!
Если ты в состоянии добавить и промешать нужный песок самостоятельно, то Дисперсный клей тебе обойдется рублей в 700-750 на метр квадратный.
Если не в состоянии слегка думать головой, то твоему заказчику придется раскошелится примерно в 2,5 раза больше. Около 2000 Р/М2
— Так даже 750 рублей, это втрое дороже, чем хороший надежный цементный клей! Вот, Заказчик на это не пойдет...
— А давай спросим, что ему лучше — сломать стяжку, залить новую, подождать месяц и потом налепить на клей за 250 рублей. Или взять сразу нормальный клей и не морочить голову?
И насколько я понимаю, ты стяжку сломаешь и зальешь заново бесплатно? И материал на стяжку тоже сам оплатишь?
— Ну сейчас, несусь и падаю! Демонтаж 500 и залить 1000...И материала уйдет рублей на 200...
— А потом ты еще бабла попросишь за вынос и вывоз мусора, подъем материала и в итоге, будет на квадрат около 2500. Пойдем спрашивать Заказчика, математик? За такие бабки я бы лучше взял клей на основе Полимочевины, заплатил 3000 за метр квадратный и не заморачивался.
— А почему этот еще дороже и чем он лучше?
— Дисперсный клей имеет небольшую огреху. Если в процессе эксплуатации он надолго останется вообще без влаги, он теряет Эластичность и этот процесс уже необратим. Речь не идет о прямой воде — нужна нормальная естественная влажность оснований, в пределах хотя бы 3-4%. С твоей рыхлой стяжкой проблем не будет — она всегда насосет отовсюду и даже Дисперсный будет работать долго. Полимочевина нужна на улице, потому что у неё бешенная морозостойкость и сохранение всех свойств при заморозках.
— Мне надо всё это переварить!
— Ну и переваривай, кто же против. Меня попросили рассказать и придумать, я придумал и рассказал. А дальше сам кумекай...
***
Когда мы попрощались, я в очередной раз вспомнил масштабы этих рыхлых полусухих стяжек по стране. И представил, сколько лепил сейчас совершают те же самые ошибки!
Мажут всякие мутные жижи, пребывая в уверенности своей удачи. К нам в гости едет ревизор — представитель фирмы Ветонит. С демонстрацией как раз такой жижи.
В понедельник и вторник будем испытывать повторно POWER BASE в присутствии технического специалиста. А то товарищ Черкасин высказал сомнения по поводу наших методов, испытательного оборудования и даже усомнился в китайской эпоксидке, для приклеивания штампов.
Обязательно доложимся о результатах, которые я в принципе, могу поведать заранее 👨
Подписывайтесь, что бы не пропустить следующую историю. Кому сегодня было полезно, жмите лайки, ДОНАТЫ АВТОРУ и в любом случае оставайтесь с нами. Будет интересно...
Если у кого-то возникнет желание задать вопрос, получить консультацию, пообщаться или просто познакомиться, пишите на почту и не забывайте оставить Сотовый телефон для обратной связи.