В Москве неофициально считают, что Казахстан получил слишком много территорий и космодром незаслуженно. В Астане всё чаще обвиняют Россию в колонизации. Специальный корреспондент Pravda.Ru Дарья Асламова в разговоре с казахстанским журналистом Джанибеком Сулеевым обсуждает советское наследие и почему голодомор — это не просто голод, а трагедия с глубокими последствиями.
ОРГАНИЗОВАННАЯ КОМПАНИЯ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА
Российский спецкор в беседе с коллегой из Казахстана задалась вопросом, почему в казахстанских соцсетях наблюдается радикализация общества. Люди начинают считать себя жертвами русской колонизации. Она поинтересовалась: «С кем и с чем мы имеем дело?» Казахстан какой-то своей частью пугает Россию.
Сулеев ответил, что если мы пугаем, то и Россия нас пугает. Например, политики вроде Петра Толстого утверждают, что большая часть территории Казахстана — это российский подарок. Важно не столько, правда это или нет, сколько то, как это подается.
Такие заявления, даже если их делают не лидеры государства, но значимые фигуры, вызывают вопросы у казахстанцев.
Границы уже устоялись, гербы, печати - все подписано. А тут правнук Толстого говорит: "Вам подарили земли". Это что значит, верните их назад? Если так, то вы получите еще один конфликт.
Асламова в разговоре не боится высказывать своё мнение. Она говорит, что Казахстан как государство возник благодаря Российской империи и Советскому Союзу. Мы вас взяли из юрты и оставили с космодромом. Возникает вопрос, в этом есть что-то унизительное для вас?
Собеседник ответил, что проблема не в унижении. Его беспокоит, что в России некоторые люди выступают против существующего порядка. Это вызывает беспокойство в казахстанском обществе.
ГОЛОД ИЛИ ГОЛОДОМОР
В Казахстане некоторые обвиняют Россию в организации Голодомора. Для расследования этого вопроса создана специальная комиссия.
Джанибек Сулеев также утверждает, что его народ был целенаправленно обречен на голодную смерть. По его мнению, причины трагедии были политическими, а не природными.
— Для меня это стало следствием глупости властей. Случилось ужасное — людей буквально морили голодом в городах. Отнимали скот, все, что только могли. Это трагедия, без сомнения. Я согласен, что человеческая история полна подобных катастроф. И для нас они тоже свежи в памяти — казахский голод, как украинский или поволжский.
— Получается, что в Поволжье мы сами себя довели до голодной смерти? — попросила уточнить российская журналистка.
Ответ был прост. В России могла быть объективная причина — например, природный катаклизм. Голодомор же — это рукотворный голод, результат действий власти. В Казахстане произошло именно так: не было ни неурожая, ни катастроф, это было сознательное решение.
Для казахстанского журналиста неважно, что есть огромная разница между ошибками власти и сознательным убийством людей. По словам Сулеева, у казахов, в отличие от украинцев или русских, не было развитой земледельческой традиции — пока не подняли целину. Большевики не понимали особенностей кочевого хозяйства и просто отобрали у казахов скот. Погибло около двух миллионов человек. А казахский народ всегда был небольшим. Правда, власть потом опомнилась, и ситуация начала улучшаться, – сделал вывод собеседник.
— И несмотря на все ошибки, советская власть была позитивным фактором для Казахстана. Когда делается большое дело, всегда бывают потери. Как в русской поговорке: лес рубят — щепки летят.
В КРЕМЛЕ КАЗАХОВ НЕ БЫЛО
Советский Союз, несмотря на свои ошибки и жертвы, стал важным этапом в развитии. Это была настоящая революция, которая изменила ход истории. Если бы в Казахстане говорили о том, что СССР принёс казахам науку, медицину, образование, письменность, геологические открытия и космическую отрасль, критиковать российское присутствие было бы уместно. Но об этом молчат.
Сегодня многие в республике критикуют освоение целины. Но ведь целина — это внедрение тракторов, механизация и современные методы земледелия. Всё это было полезно для казахов.
Советская власть, несмотря на свои недостатки, способствовала развитию. Это касалось не только казахов, но и всех республик. Да, были ошибки, но в целом это был шаг вперёд.
Честно говоря, Казахстан не стал причиной распада Советского Союза. Москва, которая сама предоставила республикам независимость, теперь недовольна самостоятельностью новых государств. Но вместо того чтобы двигаться вперёд, республики стали изображать из себя жертвы. В этом и кроется главная причина нынешних разногласий.