Пообщавшись на тему клейм с Ольгой Яковлевой, моим подписчиком, решила я посвятить одну статью в каталоге подборке фальшивым клеймам и фарфоровым подделкам.
Буду рада подписке, лайку. Сохраняйте себе полезности.
Статьи находятся в подборке каталоги.
Если есть возможность за труды кинуть автору на новые очки для зрения - донат приветствуется). Автор также поделится с 4 опекаемыми котятинками на вкусняшки).
Вот что Ольга нашла на просторах:
Я даже не буду ее к вам лицом поворачивать, там чистый воды Кузнецов, с растительно-цветочным узором букетов.... и дай Бог, не японское расписное белье...
Но тут бац. 😁😁😁
И новая антикварная фабрика Москоу...))) Правда, в каком из армянских переулков в Москве, история умалчивает).
Мне на ум сразу анекдот один вспоминается:
Сидят Дэвид Копперфильд с нашим таможенником и бухают. Копперфильд:
- А хочешь, фокус покажу?!
Таможенник:
- А давай!!!
Копперфильд чего только не делал, и из носа у таможенника монету тащил, и гвоздику из попоместа доставал, и табун шелковых платков из кармана изымал... и кролика из фуражки.... пока таможеннику не надоело.
Таможенник:
- Дэвид, это фигня, а не фокусы!!! Давай ишшо выпьем!
Выпили. Достает таможенник бумагу, дает читать Копперфилду и говорит, а вот это ФОКУС!!!.
Тот:
- А в чем фокус то, написано 82 вагона оргтехники...
Таможенник достает огромную печать, дышит на нее и шлеп!-шлеп!!!
- А вот и ФОКУС!!! Теперь 82 вагона зеленого горошка в банке!!!!
Так и с клеймами. От посуды до золотишка).
Не всегда конечно изделия без клейма - это подделка. И не всегда отсутствие клейма - это плохо. Просто такая вещь будет стоить дешевле по аналогу с клейменной на 30%-40%. Это не касается авторских пробников или редких форм и вообще редкостей.
Самыми распространенными видами клейм, являются надглазурные и подглазурные. Надглазурные марки ставятся на обожженной глазури, а подглазурные – до обжига, что лучше сказывается на сохранности такого клейма. Еще одним способом клеймления, является метод вдавливания марки изготовителя в необожженную массу (Виноградов, Кузнецов, ЗИК, Каменно-бродский и т.п.), такой метод считается самым надежным.
Подглазурное:
Надглазурное:
Клеймо в "тесте" вдавленное):
Надглазурные клейма могут стираться от возраста, от использования жестких средств для мытья, особенно если наносились на необожженное основание и истирались со временем. Глазурные чаще всего выцветают, становятся плохо просматриваемыми, но в принципе полностью могут не исчезнуть.
Часто бывает, чтобы не платить налог и прочее, некоторые маленькие производства свои клейма не регистрировали, в каталоги следовательно не включались...
Из-за чего с ищущего человека 7 потов сойдет, пока он определит хотя бы исторический промежуток продаж и страну. Украина этим частенько грешила и грешит. Американцы, маленькие артели в Европе... Наши частные не заморачиваются, а просто лепят на сувенирное, ту же керамику, торговый знак на бумажке с обратной стороны вместо клейма. Клеймо, особенно сортное, грубо говоря - это роспись фирмы в качестве изделия.
То есть иногда клеймо есть, но чьего роду племени - уже проблема атрибутировать иной раз.
Ольга, теперь точно можно сказать, откуда продукция...) Помните комментарии по данному клейму в одной из статей?
А сейчас увидим, что это, и к гадалке можно не ходить, чья страна- производитель. 😁😅😂
С 90-х лежало, раскопала я таки этот предмет из залежей.
Обратите внимание, картинка прям про нас в будущем с мужем.
Чайник с изображением крымских понаехов у воронежские благодатные места на пенсии, которых украинизировали, украинизировали, но так и недоукраинизировали за 24 года незалЭжности. И то будущие понаехи в село Хохол Хохольского района (рп Хохольский). 😎😎😎😎😂😂😂😂😆😆😆😆😆 после 24 лет остался стокгольмский синдром😁😁😁.
Однако есть и клейма, которые ставят мошенники. Фальшивые...
Подделывают все - фарфор, клейма серебра, даже живопись... Айвазовский столько кистью не махал, сколько его поддельных работ гуляет в продаже. Бывший директор Метрополитен-музея Томас Ховинг заверял, что 40% предметов, проходивших через него, оказывались подделками.
В связи с тем, что идет вымывание антиквариата, особенно фарфора, то уже подделки делают и даже поздних лет.... даже послевоенный фарфор сейчас разбирается на ура и подделывается.
Что чаще всего подделывают сейчас?
Ну, во-первых, это агитфарфор... все с 1918 года. Как подделывают? Покупается качественное японское “белье” (абсолютно белый фарфор), на котором выполняется рисунок, после чего предмет обрабатывается и состаривается.
Иногда подделки оказываются такого уровня, что даже специалисты не могут отличить их от оригинала. Курьезный случай произошел в музее Кусково, где закупили несколько агит-тарелок.
И лишь один сотрудник мог разглядеть затертую надпись Made in Japan под клеймом ГФЗ.
Пример агитфарфора
Во-вторых, все, что связано с супрематизмом и конструктивизмом. Работы Малевича, Чашника, Суетина середины 1920-х гг. Ох, любят подделывать.
Вот пример супрематизма середины 20-х годов.
а вот пример Полонского завода годов так 80-х.
В-третьих, гарднеровские статуэтки - фигурки 19 века. Причем подделывают качественно, вплоть до клейма, насыщенные краски...Но! Подделка всегда будет тяжелее оригинала.
Вот пример оригинальных фигурок из из серии “Народы России”. Завод Гарднера, село Вербилки, Российская империя, примерно конец 19 века
Украина тоже не дает расслабиться коллекционерам.
Уж очень любят они продавать все на свете по быстренькому за рубеж - кораблей на разделку, которым еще плавать и плавать, хоть и советское наследие было, до фарфора.
Формы Киевского экспериментального керамико-художественного завода в настоящее время являются выкупленными, и поэтому рынок просто наводнил фальсификат под советское наследие этого завода. Также появилось много статуэток из серии “Счастливое советское детство”. Причем, тех форм, которые никогда не производилось на советских заводах.
Интересное от Авоська Холл:
"В 2006 году, закрылся Киевский фарфоровый завод. Богатейшая коллекция изделий, цена которой достигала нескольких миллионов долларов, таинственно исчезла перед передачей в музей. Предприимчивые китайцы выкупили всю технологическую линию вместе с формами, то есть на территории Китая изготовление реплик высокого качества поставлено на поток.
Фарфоровые статуэтки сейчас можно купить даже на aliexpress
Чтобы подделки не отличались от оригиналов, китайские эмиссары скупали подлинные статуэтки. Повторялись особенности росписи, в точности совпадали клейма. Отличить такую статуэтку от оригинальной сложно, чем и пользуются мошенники".
Как правило фигурка будет меньше оригинальной. Подделки зачастую меньше подлинника на 10–20%. Даже если при изготовлении пользуются «родной» формой, происходит усадка. Состав фарфоровой массы не тот, что использовался на заводе. Анатомические диспропорции могут быть, это сразу бросается в глаза.
Глаза эти "китайские" ... Да и цвет винтажного фарфора обычно молочно-белый или сливочный. Голубоватый, холодный белый, серый или желтоватый цвет свидетельствуют о фальшивке.... грубоватая роспись, отсутствие в каталоге!
Правда сейчас мошенники пытаются втереть новодельное в каталоги заводов методом переиздания каталогов. А использование 3Д принтеров позволяют мошейникам) сохранять размеры изделия... но это уже штучная подделка и как правило только дорогие копии делают.И такое бывает.
На что еще обращать внимание - краска - немаловажный фактор определения подделок. Например, силен (красно-оранжевая краска) больше не выпускают из-за вредности, а современный аналог отличается по оттенку.
Яркие черные точки на дне или ножке фарфора являются признаком повторного обжига, означающего реставрацию или роспись по старому "белью" - такое часто встречается у подделок ЛФЗ, ДФЗ, Дулево.
Вот о чем еще пишет Berenika на сайте Бейбики про поддельный фарфор:
"Последние лет 15 на рынок хлынула огромная масса фигурок на тему «Счастливое советское детство».
Подделывают, в основном, Украину — Полонский завод художественной керамики, Городницу, Барановку. И ЛФЗ.
Причем, по поводу первых двух производств — даже не столько подделки, сколько новые фигурки безумной фантазии фуфлодельщиков под старыми марками. В том числе слепки с пластиковых, гипсовых фигурок.
В фарфоре не бывает реплик. Только официальные заводские повторы с клеймом, соответствующем времени выпуска повтора. Все остальное — фальшаки!!!
Подделывают множество тем. То, что пользуется спросом — ранний Советский фарфор, фарфор 50-60 х годов.
Крупные формы — посуду, вазы и пр. — не подделывают — не выгодно!
Сейчас именно о «Детстве»
Приведу примеры — все статуэтки ниже НИКОГДА не выпускались на официальных производствах!"
Ниже фотографии поддельного фарфора от Береники:
Пользователь squirrel поясняет на том же сайте, что "Иллюстрации фото взяты с форума Антикварного салона (вы видите спецзащиту на фото этого салона) из раздела ЭЛЕКТРОННЫЙ КАТАЛОГ ПОДДЕЛЬНЫХ СКУЛЬПТУР И КЛЕЙМ, А ТАКЖЕ СОВРЕМЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПРОДАВАТЬ КАК СОВФАРФОР. Это специальный каталог для фальшаков по заводам с сотнями страниц. А исходники взяты с Авито, Мешка, Виолити и других интернет-площадок и аукционов.
Для просмотра каталогов нужна не только регистрация, но и оплата доступа к каталогам. Для консультаций просто регистрация.
Открытый доступ к каталогам был закрыт по нескольким причинам, в том числе и потому, что в интернете было много случаев, когда продавались не предметы, а фотографии.
И еще потому это это титанический труд десятков людей, которые все это нашли, атрибутировали, классифицировали, и систематизировали.
Для тех, кто серьезно занимается фарфором — это большое подспорье и они охотно платят деньги за использование собранной другими информации.
Для разовых определений и атрибуции есть большой раздел бесплатных консультаций, где всегда помогут и ответят".
С ЛФЗ немножко по-другому. Там подделывают реальные предметы и создают фантазийные.
Например Девочка с тазиком на черном фоне — оригинал, на сером — фальшак
Мальчик с кошкой на сером фоне -оригинал, на сиреневом — фуфло.
А мама с коляской — полное фантазийное фуфло. Такая фигурка заводом ЛФЗ не выпускалась. И не считалась бы фальшивой, а просто авторской, если бы на ней не стояло довоенное клеймо. как по мне, по китайским грустным глазам мамы все понятно - фальшивку не ценят))).
Вот кстати достаточно ценные советы были мной найдены на сайте https://yacollectioner.ru/ как отличить фарфор от фаянса. Ведь некоторые недобропорядочные продавцы могут втюхивать и фаянс за фарфор...
"Есть несколько признаков, позволяющих отличить фарфор от фаянса:
- Звук. У фарфоровых изделий он высокий, чистый, напоминающий колокольный звон, с долгим резонансом. У фаянсовых – глухой и невыразительный. Для проверки по краю изделия несильно ударяют деревянной палочкой и слушают «отклик».
- Неглазурованный кант на донышке. При высокотемпературном обжиге, который «показан» фарфоровым изделиям, покрывающая их глазурь не должна соприкасаться с опорной конструкцией, иначе она прикипит и отделится только с фрагментом черепка. Чтобы этого избежать, на донышке по периметру делают специальный зачищенный бортик. В готовых изделиях его легко определить по шероховатой текстуре. Но цветом неглазурованный фарфор не выделяется – это один из признаков высокого качества. У фаянсовых изделий либо вообще нет неглазурованного канта, либо он отличается по оттенку.
- Просвечиваемость. Этим свойством обладает только фарфор. Изделие подносят к любому источнику света и смотрят «сквозь» стенки. Должны быть хорошо видны контуры пальцев, а в особенно тонкой посуде и рисунок на внешней стороне.
- Цвет. У качественного фарфора он молочно-белый, у отдельных производителей со сливочным оттенком. Фаянс обычно имеет сероватый или жёлтый подтон, но эта характеристика не распространяется на высший сорт «опак». Визуально посуду или малую пластику из него трудно отличить от фарфоровой.
- Рисунок. Поскольку фаянс отличается более пористой структурой, при нанесении на него линий они слегка расплываются. Едва заметная особенность, но по ней тоже можно «вычислить» вид керамики. Ручная роспись фаянсовых изделий всегда немного «грубее», без очень мелкой деталировки".
То есть помимо насмотренности и знания клейм и подглядывания в каталоги, надо знать и иметь общее представление о том, что вы коллекционируете.
Какие же подделки клейма бывают?
Как правило, у подделки есть неточности в клейме, упускаются его мелкие детали, в этом вы можете убедиться, рассмотрев клейма.
А вот представители фарфора этой марки...
Этот сервиз называется Птицы Ротшильда.) Теперь понятно, почему эту марку часто подделывают в клейме - один молочник может достигать стоимости от 28 тысяч рублей....
Королевская берлинская мануфактура. Чем старше, тем дороже. Например чашечка 19 века - начала 20-го может достигать 30-40 тысяч...
Но самым часто подделываемым фарфором является Мейсен.
Для начала его реальные клейма.
Спецобозначалки помимо клейма для определения года изделия в каталоге.
Вот такая информация о развитии клейма с Аукцион точка ру:
"Фарфор Мейсен очень любят подделывать, поэтому, чтобы купить настоящий оригинальный старинный фарфор, необходимо знать его клейма и другие знаки отличия, которые менялись на протяжении трех веков. Говорят, что существует даже список “поддельные клейма Мейсен”, но обо всем по порядку.
До 1722 года в качестве клейма наносили аббревиатуры AR (Augustus Rex). Весь фарфор под клеймом AR изготавливался для королевского дома или по его заказу в подарок монархам Европы. Сегодня все работы с этим клеймом находятся в музеях, в редких случаях, в частных коллекциях, иногда, мелькают на торгах известных аукционных домов.
Секретность окружала Мейсенский фарфор с момента выведения идеальной формулы, поэтому его создатели начали работать и над товарным знаком, который бы защищал продукцию. Инспектор завода Иоганн Штейнбрук придумал использовать в качестве отличительного знака скрещенные мечи, которые были изображены на гербе Саксонии. В 1723 году к мечам добавили буквы KPM, но не надолго, а лишь на два года. Клейма проставлялись вручную синей кобальтовой краской.
Начертание клейма часто менялось, что зачастую при покупке вызывает сомнения в подлинности. Поначалу клинки и рукоятки были прямыми, но с 1725 по 1732 гг. стали изогнутыми. В 1763 году начался переход к неоклассицизму и появилась точка в центре эмблемы, этот период в Мейсене еще называют “точечным”. Но мастера не всегда наносили точку, и можно встретить оригинальные изделия без этого знака. С 1774 по 1815 года точка сменилась на звездочку Марколини, который в этот период руководил мануфактурой. При Марколини также появились знаки отличия и маркировка для менее качественных изделий, поскольку в его правление на заводе сильно снизилось качество товара. Под клеймом с мечами проводилась толстая царапина. Мечи стали прямыми, а под ними стали проводить прямую линию.
С 1825 по 1924 годы рукоятки мечей закруглились, а с 1924 года между клинками была добавлена точка, которую убрали в 1934 году. После войны в 1945 году на пару лет под рукоятками мечей наносился полумесяц. Чаще всего распознать подделку Мейсеновского фарфора можно из-за надписи “Meissen” рядом с клеймом в якобы старинных антикварных предметах. До 1972 года название “Meissen” не ставилось на изделие, было только клеймо с мечами. Поэтому все “старинные” фарфоровые изделия с надписью “Meissen” можно относить к фальсификатам."
Вот пример подделки клейма Месен.
Номер формы и рабочий номер мастера
На фабрике у каждого мастера и художника есть свой индивидуальный номер, который наносится на изделие рядом с клеймом. Номер мастера — исполнителя включает до трех цифр и наносится путем вдавливания еще до обжига изделия. Номер художника наносится цветом, включает до четырех арабских цифр.
Также на изделие наносится и номер формы, по ней можно определить модель изготовления: до 1764 года это четырехзначные номера; с 1764 года добавили заглавную букву; с 1851 года номер формы сделали от А 101-300 до Z 101-300; с 1973 года это пятизначный номер до 99999. Нанесение происходит через вдавливание еще по мягкому изделию.
Все номера можно проверить в специальных каталогах.
Так что, покупая в антикварных салонах, если это серьезный салон - можно потребовать провенанс – так специалисты называют историю владения раритетом, его происхождение. В каталогах крупных аукционных домов провенанс со всей документацией обычно прилагается к лоту.
А еще хочу поделиться с вами, дорогие мои читатели, с комментариями пользователей из сети интернет про подделки (ошибки не корректировались)...как много нового казалось бы из обычной переписки людей, у которых общие интересы к фарфору...
- 2 августа 10:55
Вы знаете, сейчас есть такие профессиональные подделки раннего советского фарфора, что некоторые можно определить только подержав в руках с десяток оригиналов. А как подделываю жанрового Гарднера — там просто караул! На высочайшем уровне!
- 2 августа 11:15
Ужас еще в том, что до того как захлестнула волна поддельного Гарднера, многие небольшие музеи приобрели такого «гарднера». И теперь в некоторых еще стоят фальшаки. А сколько осело по частным коллекциям — трудно сказать.
Сейчас уже проще — подделок стало слишком много, народ стал внимательнее. А раньше — отчетливое клеймо, знакомый силуэт — и пиши пропало. И только поставив рядом две фигурки можно было увидеть не бросающиеся сразу в глаза различия.
- 2 августа 11:27
Совершенно с вами согласна, подделки встречаются очень качественные. И делают их профи с худ образованием, со знанием истории заводского производства и технологического процесса. Такие люди ходят по музеям, выставкам, работают с документацией, тесно общаются со старыми сотрудниками производств, искусствоведами и экспертами
Вся Уделка завалена фальшивками и только изредка, на газетках, еще можно умудриться купить что-либо и то под реставрацию. И то, если успеешь раньше перекупов, кои не дремлют
Это касается не только фарфора. Пройдя по невскому и обойдя антик лавки или около антик, из представленной мебели менее10%оригинал, а остальное состареный новодел. Но как сделан! Про каслинское литье тоже молчу.
Арт рынок один из самых прибыльных
Добавлю к теме и свой «больной» вопрос, поскольку на сайте, я знаю, есть несколько начинающих коллекционеров — в последние годы очень большой поток подделок олимпийских мишек. Особенно — с Украины. Отливают и по старым фигуркам (либо остались формы, либо сняты новые), и снимают формы с пластиковых игрушек, немного перерабатываю внешний вид старых мишек. Всё это часто выдается за редкости, единичные экземпляры, лимитные партии, чудом сохранившиеся тестовые образцы и т.п. Либо без клейма, часто с клеймом Коростени. Под подозрение — все мишки производства украинских заводов, все неизвестные ранее формы. Если сомневаетесь — лучше отказаться от покупки или обратиться к сведующим коллекционерам.
- 2 августа 11:25
Блинницы и прочее крупное, ТТТ, не подделывают. Не выгодно. Это на заводе были печи размером с комнату.
В одну небольшую «домашнюю» муфельную печь можно запихнуть максимум три десятка «мальчика с кубиками» и продать потом каждого по 3-5 тысяч. А блинницы войдут всего 2-3 и цена им в два-три раза меньше, чем за «мальчика». Обжиг длится сутками, температура высокая, электроэнергии тратится немерено. Так что «мальчики», однозначно, выгоднее.))
Из-за этого крупные формы, ТТТ, избежали участи быть подделаными.
- 2 августа 11:29
и это хорошо!
крайне занимательная тема, повторюсь, читаю прямо с удовольствием
у меня есть немного статуэток советского периода
все хочу купить девочку-узбечку с пиалой и чайником, у нас дома была такая статуэтка, разбилась в переездах
видела недавно такую в художественном салоне, но что-то меня удержало, что-то в ней было не то и Вы правильно говорите, все сомнения — в пользу сомнений
хотела бы посмотреть на Гарднеров для сравнения
- 2 августа 12:34
Узбечек подделывают редко. Я не встречала, во всяком случае. Дулево их и сейчас выпускает. Причем, «старенькие» узбечки, зачастую, дешевле современных. Из-за большого тиража. Так что их можно смело покупать. Смотрите только на предмет сколов.
- 2 августа 12:43
Гарднера? Да пожалуйста! На фото только фальшивки. Изумитесь качеству подделок! Здесь не 2-4 тысячи рублей можно потерять, как на «Городнице». Здесь счет идет на десятки и сотни тысяч!
Так что, кто хочет прикупить Гарднера — это на профильный форум. Там народ на Гарднере собаку съел!
- 2 августа 13:18
ничего себе качество подделок, не ожидала…
- 2 августа 13:31
Очень интересная тема, спасибо. Встречались ли Вам поддельные «хозяйки медной горы» гжель?
- 2 августа 2019, 13:41
Нет, слова богу! Подделывать Гжель не выгодно. В данном случае, фигура высокая, сложная из-за вытянутой вперед руки. Золотая краска. Огромный тираж. Оригинал стоит в районе 2.000 р. Подделка не оправдает затрат на производство.
- 2 августа 2019, 13:50
Спасибо!
- 2 августа 2019, 13:43
Люблю фарфор. Гарднер убил. У меня нет Гарднера, никогда бы не подумала что это подделка. Спасибо за тему.
- 2 августа 2019, 14:03
Гарднер — предмет штучный. Появление каждой такой фигурки вызывает интерес. Чтобы не вызвать лишних сомнений, их не тиражируют.
«Счастливое детство» уходит на интернет-аукционах десятками. Коллекционеры их просто игнорируют, а вот новички-собиратели ловятся на крючок. И ухитряются, судя по отзывам у таких нечестных продавцов, собрать коллекцию «фальшаков».(((
Причем, там иногда искусственно состаривается, загрязняется фигурка и донышко. Типа — купил (досталось) от бабушки.
- 2 августа 2019, 17:36
Да уж была в шоке от подделок советских пресопилочных кукол а теперь и советские статуэтки. Ну не зря же во всем мире рынок поддельного антиквариата по прибыльности следом за оружием и наркотиками идет. Это конечно еще не антиквариат но скоро будет.
- 2 августа 2019, 17:55
Американский рынок антиквариата богаче нашего!))) Согласно статистике американских полицейских, с 1909-го по 1951-й год в США было заявлено о краже 9482 (!) картин «кисти Рембрандта». При том, что по исследованиям искусствоведов, Рембрандт создал ок. 400 полотен.))))
- 3 августа 2019, 01:16
А где написано о подделке пресопилочных кукол советских, можно посмотреть?
Как отличить? Я не встречала такого топика.
- 2 августа 2019, 18:15
Мы тут недавно со Светланой показывали Хозяек из личной коллекции.
babiki.ru/blog/statuetki/152776.html
Очень многие девушки на Бейбиках интересуются фарфором, некоторые даже спрашивали, что за фигурка у меня на аватаре, писала в личке, что это современный скульптор Виктор Данильчук. Очень рада, Ника, что ты подняла эту тему с фальшаками!
Так что много информации еще получаешь из просто комментариев на интересных тематичных форумах))) Теперь вы точно знаете, где искать информацию о гарднере - это минимум).
И как всегда говорю - насмотренность, насмотренность и еще раз насмотренность. Не уверен - не бери. Изучать каталоги, изучать клейма. Иначе можно легко стать коллекционером фуфелек.
Муза моя сочинительная... крылышками бяк-бяк-бяк... полетела к холодильнику точить сыр с орехом...), за ночь написания оголодала. Статья выйдет для вас утром)
Предыдущую часть подборки можно посмотреть тут...
Тем, кто заглянул впервые - пишу в дневниковом стиле на разные тематики -можете посмотреть по подборкам.
Продаю много барахлишка на авито и мешке, пишу рассказики, статьи рукоделие, о жизни, о домике погорелом и пр. Иногда ною о жизни. Смотрите подборки)
Буду рада новым подпискам и лайкам и комментам). Чем их больше, тем больше стимул писать статьи).
Я понимаю, что у подписчиков разный интерес, поэтому разные направления по статьям - и существуют разные подборки).
Не спешите отписываться - рано или поздно выходит статья и по вашему интересу.
До новых встреч!