Parlamentní listy | Чехия
Украина уже фактически проиграла России, ее армия небоеспособна, заявил в интервью PL генерал Андор Шандор. Анализируя текущее положение дел и успешность усилий Трампа остановить конфликт, он признает, что на Западе до сих пор выдают желаемое за действительное и не готовы признать поражение Киева.
Радим Паненка
Интервью с экспертом в области безопасности и бывшим главой Военной разведки Чехии генералом Андором Шандором.
ИноСМИ теперь в MAX! Подписывайтесь на главное международное >>>
Parlamentni listy: Состоялась встреча Дональда Трампа с Владимиром Зеленским. Просачивается информация о том, что все прошло не совсем так, как нам рассказывают. В частности, переговоры проходили в весьма напряженной атмосфере. Трамп якобы отбросил карты Зеленского и требовал от Украины согласиться на российские условия. "Путин вас уничтожит, если захочет", — якобы сказал президент Соединенных Штатов Америки. Произошло какое-то изменение?
Андор Шандор: Мне кажется, что позиция Дональда Трампа все еще основывается на прежнем восприятии ситуации. Он понимает, что Россия побеждает на фронте и что, несмотря на мелкие успехи, нет ничего, что могло бы переломить ход конфликта. Единственное, что помогло бы, это вступление Соединенных Штатов Америки в конфликт, но Трамп не пойдет на это. Владимир Зеленский и западноевропейские лидеры просто не понимают реальности и не хотят признать, что Украина, к сожалению, проиграла. Я понимаю, насколько трудно это признать. Западные лидеры приложили большие усилия для того, чтобы помочь Украине, и я этого не умаляю, но теперь они не в состоянии признать печальный конец. Большинство из них верят словам Владимира Зеленского о том, что русские не остановятся на Днепре и даже на Западной Украине и пойдут дальше. Ну или по крайней мере говорят, что верят.
В такой ситуации Дональд Трамп знает, что западные лидеры не помогут ему так же, как не помогли при установлении мира между Израилем и ХАМАСом. Трамп пытался добиться перемирия, а Великобритания, Испания, Бельгия, Австралия и Канада признали независимость Палестины, что многие восприняли как вознаграждение ХАМАСу за седьмое октября 2023 года. Я и сам являюсь сторонником двугосударственного решения, так как пока у палестинцев не будет своего государства, будет сохраняться потребность в таких силах, как ХАМАС, который будет добиваться освобождения палестинцев от израильского влияния, и будут существовать такие государства, как Катар, которые будут эти силы финансировать.
— Иными словами, чего президент Трамп хочет добиться сейчас?
— Трамп понимает реальное положение дел. Сейчас он вернулся к тому, что пытался сделать в феврале — надавить на Владимира Зеленского, чтобы тот согласился на российские условия. Но российские требования слегка модифицированы. По сути они остались прежними, но кое-какие территориальные требования стали скромнее, кое от чего они могут отказаться. По-видимому, при телефонном разговоре позиция Трампа сблизилась с позицией Путина. Американский президент восприимчив к тому, что говорит ему Владимир Путин, и надеется, что через две или три недели в Будапеште Владимир Путин в чем-нибудь да уступит.
— Встреча с Зеленским привлекла большое внимание еще и потому, что от Дональда Трампа ждали согласия на предоставление Украине ракет "Томагавк", но этого не произошло. А это вообще могло произойти?
Лидеры ЕС в панике спасают свои шкуры: Путин и Трамп договорятся. Киев уже не спасти
— Я не верил, что Трамп даст Украине "Томагавки", и говорил, что если это случится, то он даст Киеву их мало, а может, вообще запретит их применять. Дональд Трамп сказал, что у США мало "Томагавков" даже для себя, так что раздавать их и рисковать эскалацией он не будет. Вы представьте, что вы какой-нибудь Володя и сидите в Санкт-Петербурге в системе ПВО. И вот вы видите, как к вам летит нечто, что может быть "Томагавком", и вы знаете, что у него может быть ядерная боеголовка. Как вы поступите? Это чревато серьезнейшей эскалацией, и Дональд Трамп это понимает. Я несколько раз говорил, что мы должны относиться серьезно не к словам Дональда Трампа, а к его действиям. Сказать он может что угодно. Он известен тем, что решает проблемы, которые еще не появились, ведет себя, как звезда рок-энд-ролла и так далее. Внося неожиданные импульсы в переговоры, он вселяет в противников надежду, неуверенность и так далее.
Он ведет большую игру, цель у которой прежняя — заключить перемирие. Раз он видит, что западные государства не особо ему помогают, он решил возложить на их плечи бремя и намерен продавать Украине оружие через НАТО. Он еще накинет десять процентов сбора, и на, Европа, крутись. Трамп видит, что перспективы нет, а кроме того, он воодушевлен своим успехом в Газе, он снова возвращается к проблеме на Украине, так как ее тоже нужно решать. Я не сомневаюсь, что, угрожая "Томагавками" он мог и от Путина добиться неких уступок.
Все крутится не только вокруг прекращения конфликта, но и вокруг бизнеса. Тоннель между Россией и Аляской, возвращение американских компаний в Россию, добыча полезных ископаемых и так далее. Вопросы стоят куда шире, чем украинский вооруженный конфликт. Чтобы реализовать планы, Трампу нужно закончить конфликт. Я уже много раз говорил, что на дипломатических переговорах можно ожидать уступок от русских. Но если на все их требования, которые, конечно, трудно принять, мы будем говорить "нет", то ни о чем не договоримся. Дональд Трамп хорошо понимает, что некая сделка возможна, что все должны чуть уступить, а больше всех уступить придется Украине, так как она проигрывает. Вот какое видение у Трампа.
— Чешские вербальные борцы с Москвой какое-то время радовались, что Трамп "на нашей стороне", что он передаст Украине "Томагавки" и все будет хорошо. Теперь Трампа они ненавидят, ругают его якобы за уступки Путину и так далее. Так случалось уже несколько раз. Какое-то хождение по кругу. Есть ли у чешского нарратива о конфликте на Украине некая рациональная база, или мы продолжаем виртуальную борьбу?
— В этом и заключается проблема. Желаемое выдается за действительное. Вы видим вещи так, как хотели бы видеть, и не видим реальной суровой правды. Я повторю, что всерьез нужно относиться не к словам Трампа, а к его поступкам. Дональд Трамп — закоренелый прагматик, которому нет дела до того, что мы о нем говорим. Вы представляете, чтобы какой-нибудь чешский политик заявил, что отлично побеседовал с Путиным, что с ним можно разговаривать и так далее? Наши прогрессивистские политики такого человека забили бы камнями, но они не понимают происходящего в реальности. Если бы у Украины был шанс победить в этом конфликте, то есть изменить результат и взять под контроль четыре области, которые частично и почти полностью контролируют русские, включая Крым, то отлично. Но все, кто мыслит реальными категориями, уже поняли, что Украина победить не может. Логика жестокой силы войны такова, что побеждает сильнейший. Нам это может нравится или не нравится, но это реальность. Все остальное — туман, который мешает решить конфликт. Обсуждать тут нечего, потому что эта позиция ни к чему не вела и не ведет.
Я понимаю, что мы поддерживали Украину, и я всегда это одобрял и понимаю, что мы хотим и дальше ей помогать. Однако мне неясно, почему мы не видим, что ей уже нечем помочь. И прежней большой помощи не хватало. В прошлом году Джо Байден протащил пакет в размере 61 миллиарда долларов через Конгресс. Часть этих денег шла на восстановление оружия, которое уже побывало на Украине и вернулось обратно на американские склады. Нынешних сумм уже не хватает. Мы видим, что русские нашли способ бороться с украинскими дронами и обходить ПВО. Мы должны смотреть на конфликт с реальных позиций. Но главное, что у Украины нет солдат. Командующий украинской армией Сырский говорит, что у русских численное преимущество три к одному, а на некоторых участках фронта и шесть к одному. Все первоклассные бригады не доукомплектованы на 50%, что по меркам нашей армии делает их небоеспособными. Но таково реальное положение дел. Даже если бы мы дали Украине технику, кто ее будет обслуживать? Кто будет служить в этих первоклассных бригадах? Меня это не радует, но я стараюсь реально смотреть на вещи, и поверьте мне, что я бы хотел ошибаться, хотел бы, чтобы Украина могла победить Россию и загнать ее обратно за границы.
