На днях, в одном из чатов разгорелся спор, между мной, как поклонником старой школы дрессировки и кинологом, и адептами позитивной школы дрессировки.
Вот прежде всего, давайте разберёмся, что же это за старая школа.
Молодой советской армии требовались собаки. Конечно собаки были и в царское время и там собак обучали, но в армии они не были распространены.
В советское время, особенно во время ВОВ и после, командование убедилось, что собаки в армии нужны и важны. Вот и началось выведение пород, началось углубленное изучение поведения собак, как они работают, что для этого надо, и на результатах этих исследований создавались методы дрессировки пригодные для различных психотипов собак, оставалось лишь правильно определить психотип и подобрать под него метод обучения.
А теперь разберёмся, что же такое позитивный метод обучения. Позитивный метод - это метод обучения, при котором собака получает при исполнении желаемого хозяином поведения, лакомство, игру, игрушку. То есть то, что ваша собака любит больше всего. Но вот заставлять что-либо делать нельзя. Дёрнуть поводок, нельзя. Иначе это уже не положительное подкрепление, а отрицательное. А это есть ментальная травма в корне противоречащая политике позитивной дрессировке.
Так вот, спор разгорелся, я утверждал и утверждаю, что под каждую собаку, психотип, характер, надо подбирать метод дрессировки. Он может быть механический, контрастный, вкусопоощрительный. Даже при обучении одной собаки разным командам, методы могут меняться. Например команда "рядом" - механический метод, команда "ко мне" - контрастный метод, а команде "лежать" собака может обучаться с помощью вкусопоощрительного метода с последующим переходом на контрастный.
Но вот поклонников позитивного метода дрессировки очень сильно задело моё такое высказывание. Они начали мне, причём довольно агрессивно, доказывать мне, что я не развиваюсь, закостенел в прошлом веке и вся старая школа в корне неправильная и вообще - прошлый век. Здесь на канале есть свидетели нашего спора, так что если я соврал, то пусть поправят меня. В общем всё неправильно,есть только один верный способ и это ПП.
На мой вопрос а как же дрессировать собаку на лакомство, если он не пищевик, а флегматика на игру? Ответ мне был, что все собаки пищевики, иначе уже и собак бы не было.
Но вот хочу на этом месте подробнее остановиться. Во-первых даже в прошлом веке были не пищевики и для них был разработан механический метод. Равно как для некоторых пород голод просто смертельно опасен и может закончится летальным исходом. То, что у одного хозяина той терьер работает за лакомство, с другим той терьером может не сработать.
Два живых примера в нашей семье, Сюнь вообще не пищевик, а Боня (которая сейчас у дочери живёт) слопает всё, до чего дотянется. А вот как раз той терьеру голодать вообще никак нельзя, иначе падает в крови сахар и всё, приплыли.
Так вот, по поводу утверждения пэпешников, что все собаки пищевики, а если собака не пищевик, то не покормите недельку и станет пищевиком.
То есть вот это как понять? Ведь дрессура должна быть позитивной, разве нет? Что же хуже, механика не допускающая грубого обращения с собакой или позитивная дрессировка, где собака будет неделю голодать? Это, значит, не плохо и не жестоко? А сбой режима? А кормление вне дома в положенные часы, а на улице из рук, в процессе дрессуры? А как же ментальные травмы и гастрит? Какая же это уже позитивная дрессура? Какая-то подмена понятий, выворачивание как удобно.
А вот эти их "без принуждения", которые уложите собаку и наступите на поводок, чтобы не могла встать? Это не принуждение и не ограничение? Или это "вы не понимаете, это совсем другое"? Неужели эти люди сами не осознают, что всё равно принуждают собаку? Любое воспитание, даже самое доброе - ничто иное, как принуждение! Вы кого-либо принуждаете делать именно так, как надо вам, а не тому, кого воспитываете!
Как вы думаете, что хуже, дернуть собаку за поводок или неделю, да пусть даже и день не кормить? Кстати, речь зашла и о том, что какой я жестокий и при обучении команды "рядом" могу дёрнуть поводок четырёхмесячного щенка немецкой овчарки.
Кстати, представляете, буквально на следующий день позвонили с просьбой обучить четырёхмесячного щенка немецкой овчарки))))). Карма?))))
Да, я опять утверждаю, что как такового позитивного метода дрессировки не существует, есть вкусопоощрительный метод, есть игровой, но позитивным назвать метод где собаку заставляют голодать, чтобы на соревнованиях собака выглядела счастливой и махала хвостом просто ради лакомства, на мой взгляд нельзя.
А уж моё утверждение, что впоследствии собак всё равно переводят на работу без лакомства, то есть на механику, вообще вызвало бурю эмоций у поклонников пп. Одна дама так и написала, что собака уже пожилая и она до сих пор ходит даже на прогулку с полными карманами еды, вместо нормального питания дома. Ну и где же здесь пп? Кроме того, простите, но в моём понимании, если собаку обучили, она выполняет команды, а тут ежедневный торг, а если не окажется вкусняшки и? Собака плюёт на человека с высокой колокольни? И таких много, а я потом пытаюсь что-то исправить, когда на владельцев отчаяние нападает и они идут ко мне...
А как такое? Я учу, что команда подаётся один раз, далее заставляется вручную но без грубости, многократное повторение команды - ошибка и собака только так приучается выполнять команды с первого раза. Теперь метод пп: ротвейлер, реальный случай, команду повтори хоть сто раз, главное чтобы выполнил, и хозяйка повторяет с лакомством в руке, правда сто раз повторяться не пришлось, выполнил после пятнадцатой подачи команды. Супер! К этому же идём, да? И всё ещё причин агрессии людей к нашим собакам не видим?
А сейчас вернёмся к обучаемому на данный момент щенку немецкой овчарки. В ходе обучения у нас идут механический метод, контрастный и вкусопоощрительный с дальнейшем переходом не механику. Щенок учится две недели, что он освоил за это время, команду "ко мне", "рядом"; выполнение команд "сидеть", "лежать", "стоять" в движении рядом; смена темпа и направления движения; "сидеть" и "лежать" на одном месте, "стоять" в процессе; команду "место" и даже начали отрабатывать команды на расстоянии. Вот так, две недели, щенок не испорченный методом пп - чистый лист на котором пиши, что хочешь. Ведь как мы знаем, учить с нуля намного проще, чем переучивать.
Вот и просветите меня, прав я или всё-таки не прав?
И ещё знаете что я отметил для себя?
Замечали, что некоторые люди сейчас привыкли очень агрессивно отстаивать "причинение добра", видать это болезнь современности и неумение общаться на языке аргументов и фактов, вот и сторонники ПП тоже, видимо, в отсутствие адекватных аргументов, по итогу пожелали мне, как бы это написать, чтоб алгоритм в обморок не упал, подхватить диарею, а вот бумаги чтоб не было под рукой туалетной....Вот так нынче профЭссионалы общаются....
Ну разве можно к этим людям относиться всерьёз и верить, что они хоть что-то понимают в том, что делают, если они даже в споре переходят на агрессию и оскорбление вместо логичного аргументирования? Разве можно доверять тем, кто врёт про "без принуждения", а сам "подоприте собаку, чтобы у неё не было другого выбора, кроме как сесть"? Надави ладошкой на круп и собака сядет - зачем устраивать угадайку чего тебе надо, если можно нормально сразу показать? Разве не принуждение наступить на поводок, чтобы собака не могла встать? Собака так себя лучше чувствует, нежели хозяин придержит её первые разы рукой в области лопаток???? Логика? Не, не слышали! Вот именно отсюда и такая агрессия - люди сами не верят своей "теории" и не готовы признать, что ПП - профанация и всего лишь вкусопоощрительный метод старой школы)))) Нет никакой новой! Есть только мизерный кусок - дрессировка вкусоопощрительным методом очень трусливой собаки, распространённая на всех собак без исключения в силу отсутствия понимания вообще основ дрессировки! А ко мне потом народ бежит "помогите! кусается/не слушается, когда собак других видит и прочее-прочее"
Видали, как он мячик хочет? Что? Сесть, чтобы отдали? Да оставьте себе! А еду и вовсе.... И? ПП? Нет! Только механика!
Пы.Сы.: Наташа тут всё же решила, что ей непременно нужно обучиться на зоопсихолога! Как это ни странно, но я её в этом поддержал. Теперь все полученные донаты пойдут на накопление средств для обучения Наташи - ну не брошу ж я её))). Для этого в донатах скоро будет создана прямо цель.
Представляете кинолог и зоопсихолог в одной семье?????? Мы и так бывает спорим прямо, но это конечно же по взаимодействию с боевыми блохами.... Не по той дорожке ты пошла Наташа, ох не по той))))))