Найти в Дзене

Преодоление разделения труда - абсурная идея? Дискуссия.

ОППОНЕНТ возражает против идеи преодоления разделения труда: Люди рождаются уже разными. С разными мозгами. Очень сильно разными. И
определённую работу люди не способны выполнять чисто физически. Нет у
них для этого нужных мозгов. Нет у меня музыкального слуха и все что
этим связанно для меня недоступно. Но я могу писать программы и 99
процентов людей это не доступно как бы они не старались. Не потому что
они глупые, а потому что мозги другие. И там где я работаю легко и
непринужденно и даже получаю от этого процесса удовольствие они будут
будут биться головой и проклинать эту работу. Людям нужно не равенство людям нужно найти чем они могут заниматься и получать от этого удовольствие. Самое главное технологический прорыв случился когда появилось разделение
труда. Без разделения труда прогресс невозможен. Слишком сложно все
стало что бы все могли знать все. Отказ от разделения труда уронит нас
на уровень натурального хозяйства. Нет худшего коллектива чем колектив где все понем

ОППОНЕНТ

возражает против идеи преодоления разделения труда:

Люди рождаются уже разными. С разными мозгами. Очень сильно разными. И
определённую работу люди не способны выполнять чисто физически. Нет у
них для этого нужных мозгов. Нет у меня музыкального слуха и все что
этим связанно для меня недоступно. Но я могу писать программы и 99
процентов людей это не доступно как бы они не старались. Не потому что
они глупые, а потому что мозги другие. И там где я работаю легко и
непринужденно и даже получаю от этого процесса удовольствие они будут
будут биться головой и проклинать эту работу.

Людям нужно не равенство людям нужно найти чем они могут заниматься и получать от этого удовольствие.

Самое главное технологический прорыв случился когда появилось разделение
труда. Без разделения труда прогресс невозможен. Слишком сложно все
стало что бы все могли знать все. Отказ от разделения труда уронит нас
на уровень натурального хозяйства.

Нет худшего коллектива чем колектив где все понемногу начальники. Всегда
должен быть один начальник с которого и можно спросить. Иначе будет
бардак. Быть начальником это не привилегия это очень тяжелая работа.
Очень стрессовая работа которую большинство не потянет. Поэтому за неё и сыпется столько бонусов. Но тяжесть работы не кто не ведёт, а бонусы
видят и делают выводы что можно не чего не делать сидеть в кабинете и
получать бонусы. Для понимания представьте себе армию в которой нет
офицеров и все солдаты немного сами офицеры. как думаете много такая
армия навоюет. её разнесут в момент. Потому что самое страшное что есть в армии это потеря управляемости. А тут изначально не будет управляемости
.

АВТОР:

Пишете:

"технологический прорыв случился когда появилось разделение труда. Без него прогресс невозможен"

Отвечаю:

Несомненно. Но Маркс был не дурак - увидим из дальнейшего

Пишете:

"Отказ от разделения труда уронит нас до натурального хозяйства"

Отвечаю:

Зачем так категорично? Разные модели возможны

Но в целом да. Но! Важно правильно понимать эту идею Маркса

Разделение труда будет преодолено для индивидов, для общества же будет сохраняться.

Зачем нужно преодоление разделения труда:

  • - меняется ситуация: исчезают профессии, появляются новые - полностью новые или на стыке прежних
  • - возможность менять род занятий=свобода=сохранение трудового энтузиазма
  • - начальство есть привилегированная социальная группа, а цель - построить общество без привилегированных и изгоев

Пишете:

"Слишком сложно все чтоб все могли знать все"

Отвечаю:

Все - нельзя и не нужно. А освоить хотя бы 2-3 профессии квалифицированных и 1-2 неквалифицированных - можно и нужно.

Общество состоит не из людей - из социальных институтов. Как коробка конфет с ячейками для конфет и сами конфеты

В каждый момент каждая ячейка структуры общества занята конкретным индивидом, но время от времени они меняются ячейками

Пишете:

"Люди рождаются уже разными. С разными мозгами... Людям нужно не равенство, а найти чем они могут заниматься и получая удовольствие"

Отвечаю:

Отлично, но:

1) Пусть этих занятий для удовольствия будет больше одного

2) Где найти энтузиастов работы дворника?

3) Обобщу ваше высказывание: люди равны в разнообразии!

Но вот что выходит. У нас инженеры с завода, имевшие и талант и удовольствие
работать тут, стремились в IT, часто не имея способностей, ибо там больше
платят

Поэтому: всем равный объем потребительской корзины. Лишь тогда все будут выбирать работу по склонностям и способностям, а не из жадности.

Пишете:

"Быть начальником - это не привилегия, а тяжелая работа"

Отвечаю:

  • НЫНЕ - нет, ПРИВИЛЕГИЯ:

и зарплата выше чем у подчиненных, и власть над ними есть

Привилегий быть не должно. Кроме материального равенства необходимо и
статусное.
Выход - например, по Ленину:

"все управляют по очереди и привыкнут, что никто не управляет"

(Э. Ильенков: не узурпирует управление)

Деление на начальников и подчиненных - разделение труда в узком смысле и основа деления на классы угнетенных и угнетателей

  • НЫНЕ - да, ТЯЖЕЛАЯ и ответственная:

вспомним Ли Якокки ("Карьера менеджера")

Но в плановом хозяйстве начальник похож не на опытного капитана, ведущего
судно по незнакомому фарватеру, а на вагоновожатого, ведущего трамвай по
накатанным рельсам

По очереди - хорошая идея.

Все то же предоление разделения труда.

В каждый момент времени начальник коллектива есть, а привилегированной социальной группы начальников, перед представителями которой унижаются и лебезят - нет.

-2