Скоро мои глаза уже перестанут дергаться от вида голубых стен, измазанных полимерной гидроизоляцией. Тоже привыкну к тому, что полнейший идиотизм в Отделке становится нормой.
Вскоре придется отказаться и от онлайн-консультирования, потому что последние две консультации ничего не дали бедным Заказчикам. Все доводы разбились о непрошибаемую броню исполнителей из гильдии "мы всегда так делаем". И какой смысл человеку тратить деньги на то, чтобы узнать "как надо делать", если в итоге лапшеухие лепилы все равно сделают "как они обычно делают"?
И тем не менее статью напишу, а дальше имеющий мозги услышит, имеющий уши хотя бы проверит зрение и повторит технику чтения текстов.
Неделя бесплатного консультирования в очередной раз не порадовала. Но кое что интересное из выводов сделать удалось, но про это чуть позже...
***
— Подскажите, вы недавно писали, что вроде можно добавить песок в полимерный состав и свойства только улучшаются? А в полимерную гидроизоляцию можно так сделать?
— Наверняка можно и уже делают. У Плитонита полимерка с песком и индикацией цвета. И если у полимерного состава высокая адгезия к бетону, то и к песку прилипнет намертво.
— А хуже точно не будет?
— Вот тут я не могу ответить, потому что пески тоже разные — по фракции, по водопотребности, по форме и пр... Можно подсмотреть какая фракция нужна, а с остальным разобраться по месту. А зачем вы хотите песок добавлять?
— Ванная, и я выбрал формат плиты больше двух метров. Хочу подстраховаться с этим "сцеплением с основанием", о котором так много стали говорить!
— А почему цементную гидроизоляцию не используете на стены?
— Мне мои мастера сказали, что цементную нельзя...
Мастера на то они и мастера, чтобы точно знать что делать. Но как выяснилось, наши мастера
намазали на самый обычный, совершенно красный и абсолютно клинкерный кирпич ... Гипсовую штукатурку.
То да! Я даже заранее знаю, что скажут мне мастера, когда я спрошу про такое решение. Заявят, что:
— Мы ровняли ванную под 90 градусов и Цементной штукатуркой такой слой не накидать!
Для справки:
В старом древнем СНиП 3.04.01-87, который превратился в СП 71.13330, было упоминание допустимого слоя одноразового наброса штукатурки
Цементная допускает 20мм и допускает послойное нанесение.
Гипсовая допускает 15мм и не допускает послойного нанесения.
Лично мне доводилось сооружать штукатурный слой Цементной штукатуркой с толщиной в 120мм. Дело было в 2008 году, но две недели назад я был на этом объекте. Штукатурка на месте, трещин за 17 лет суровой эксплуатации не наблюдается.
Если кому будет полезно, я расскажу, как это делается.
А почему бы разок не наказать этих самых "мы всегда так делаем"?
Нельзя человеку просто взять и сказать, что он не прав. Тем более, если человек пребывает в каком-то своём иллюзорном мире, согретый множеством подтверждений своего "мастерства" на ютубе. Звоню мастерам:
— Здравствуйте, уважаемый! От вашего Заказчика поступила просьба разобраться с вашей гидроизоляцией и прописать некий Тенический регламент проведения работ по облицовке стен и подготовке оснований. Приступим?
Общаясь с членами гильдии "Мы всегда так делаем", чем больше умных слов, тем лучше. От "умных слов" они теряют волю и перестают соображать окончательно. Это может вызвать бурю эмоций и вскрыть истинные намерения страдальцев.
Но сегодня не пришлось даже провоцировать. Оно само полезло наружу...
— А что хочет услышать наш Заказчик? Мы ему уже всё объяснили. Вы думаете мы не знаем, как керамогранит клеить? Да мы....
— Стойте, стойте! Я знаю, то вы "всегда так делаете". Просто я хочу убедится в вашей правоте и доложить Заказчику, что у него работают профессионалы. Ну хочет человек, чтобы все сделали правильно! Грех отказать..
— А от нас то вы что хотите?
— Я хочу от вас одного - обоснуйте выбор ваших материалов с токи зрения Строительных Нормативов. Всего лишь...
— Так мы..эта...вроде не проектировщики, что бы нормы всякие знать. Всегда ...
— Если вы не проектировщики и даже Нормы своей работы не знаете, то с какого перепуга вы взялись "рекомендовать и советовать"?! Какая дура сделала Гипсовую штукатурку в Ванной? Да еще на полнотелом одинарном кирпиче?
— Сто лет уже все делают и везде всё нормально! Мы для этого гидроизоляцию и предлагаем! Но если вы насоветуете гидроизоляцию не делать, то мы тогда не отвечаем ни за что!
— Я хочу вас спросить, как строитель строителя — вы на какие данные опираетесь, когда "всегда так делаем"? На рекомендации из ютуба, от таких же как и вы грамотеев?
— Да что вы пристали к нам! Производители на мешках уже почти все пишут, что можно. Мы то тут при чем! И что вы в конце концов предлагаете?
— Вы ни при чем, коли вам производители "пишут на мешках". Тогда называйте конкретного производителя, без привычных уже всем "все так делают". И я не предлагаю, а вполне конкретно порекомендую срубить вашу гипсовую дрянь со стен Ванной, выдать её вам под зарплату и сделать нормальную Цементную штукатурку. А вы можете собрать свой гипсовый мусор в мешки и вернуть тому производителю, который вам "на мешках пишет".
Делаем ставки, господа! Как думаете, какую фирму назвал наш герой в свою защиту, перед тем, как с визгами побежать докладывать Заказчику — "Помогите! Хулиганы веры в себя лишают!!!"
Ну конечно того самого, который специально для любителей прямых углов изобрел слой нанесения "от 5 до 50мм" — Ротбанд, Кнауф
Сложный выбор Заказчика — огорчиться самому или огорчить долбанашек?
Тут на самом деле надо спрашивать людей про их конечные цели. Я не раз сталкивался с Заказчиками, которые на любые упоминания Гарантии Надежности отшучивались → "Так не на всю жизнь ремонт делаем!"
Но наш сегодняшний клиент оказался нетрадиционной потребительской ориентации и сразу заявил:
— Мне надо надежно! Чтобы я сделал этот ремонт и забыл. Поэтому и советуюсь...
— Ну тогда мой "совет" будет прост
— Срубайте Гипсовую Штукатурку, отчищайте и замывайте стены до первозданного кирпича и раствора в швах. После чего делайте нормальную Цементную Штукатурку и спокойно лепите свой Керамогранит. Причем без всякой гидроизоляции.
— А менее радикально нельзя никак? Без "ломать и делать по новой"... Сейчас же много всяких вариантов...
— Вариантов много, но все они будут идти вразрез Рекомендаций Производителя ВАШЕЙ штукатурки. Нельзя ваш формат плитки клеить на Ротбанд. Кнауф этого не допускает.
— Это совершенно открытая информация с сайта Кнауф и я не могу знать, по какой причине ваши мастера применили Ротбанд. Наверное ютуба насмотрелись...Ваша плитка весит:
1,2м * 2,4м * 20,7 = 59,6кг....
Клей на 2,88м² * 1,3 * 4мм = 15 кг, при слое 4мм и плотности клея 1,3...
Суммарно ваша плитка будет иметь массу в 74,6 кг — ЧТО ВТРОЕ ПРЕВЫШАЕТ РАЗРЕШЕННЫЙ ВЕС!
Пауза затянулась, потом Заказчик попросил час времени для изучения сайта Кнауф и деликатных переговоров со своими мастерами.
Я потерплю! Главное чтобы ребята не расстроились
Не прошло и полчаса, как Заказчик перезвонил и, голосом полным вдохновения, порадовал меня и явно порадовался сам:
— Ребята сказали, что всё будет в порядке! Сделают гидроизоляцию и простоит 100 лет! Они говорят, что уже много раз так делали и всё везде хорошо.
— Воля ваша! Хотя я упорно считаю, что в данном случае, вы всего лишь должны потратить деньги на разницу в цене Цементной и Гипсовой штукатурки. На кирпиче намертво схватится любая, даже самозамесом. Хотя о чем я говорю...у вас же "мастера" работают...
— Не, мы поговорили с ребятами и я думаю, что ничего ломать не надо! Всё будет хорошо, спасибо! Я вам что-нибудь должен?
— Да ни в коем случае, ничего от вас не надо!
"Потому что когда у вас всё отвалится, вы мне первому и позвоните с претензией. А то что я советовал, вы даже не вспомните. До свидания!"
А какой смысл продолжать диалог, если это бесплатная неделя консультирования? Человек обратился — я помог, чем мог. Хорошо что эта неделя скоро заканчивается...
А теперь давайте попробуем врубить логику и посчитать деньги.
Площадь стен ванной комнаты 18м²
Флихендихта надо 4 ведра, при цене 2100 р/ведро = 8 400 рублей.
Намажут его ребята явно не бесплатно и добавим еще 200 * 18м²= 3600
ИТОГО: 12 000 рублей.
Зокельпуц от того же Кнауфа стоит 400 рублей мешок, что при максимальном среднем слое в 35мм (ну у нас же углы ровняют!" выдаст:
18м² * 0,035 * 1700 / 25 * 400 = 17 136 рублей.
При этом стоимость Ротбанда ребята должны вернуть Заказчику — мы же рассуждаем с точки зрения логики?
18м² * 0,035 * 950 /30 * 596 = 11 890 рублей возврата за материал.
17 136 — 11 890 = 5 246 рублей
5 196 рублей были бы все финансовые затраты Заказчика! И при этом, мы взяли в расчет Зокельпуц, учитывая что перед нами заведомые лепилы (ой, простите — "мастера") которые не умеют делать раствор. Обычный строительный раствор стоил бы:
18м² * 0,035 * 6000 = 3 780 рублей. Это с учетом самых наихитрейших поликарбоксилатов, волокон и прочей даром ненужной нечисти.
И тем не менее, мы видим, что человек готов доплатить 12 000 за голубую жижу и в итоге получить весьма сомнительное качество. Вместо того, что бы доплатить 5 246 рублей и спать спокойно.
И где тут искать логику?
Совет Заказчикам
Обращайтесь за советом ДО момента, когда вам уже кто-нибудь чего-нибудь намазал! Это всегда будет дешевле.
Подразумевая "ДО", я имею в виду даже материал Перегородок, Стяжек и прочих оснований и конструкций. Если вам "мастера" нагородят Перегородки Ванной из Гипсовых ПГП, потому что им так удобно или привыкли, помочь сможет только кувалда. И желательно не только по ПГП, а местам более мягким и податливым. Которыми "мастера" чаще всего пытаются думать...
Зачем загонять себя в рамки "возможных вариантов исправлений ошибок", когда можно просто этих ошибок избежать? И потом не мучаться за бесцельно потраченные деньги, время, нервы...
Не требуйте от современных "мастеров" большего, чем они в состоянии знать, понимать и применять. Не вина ребят, что они совершенно безграмотны и применяют в большинстве своем "рекомендательные" писульки. У них и так далеко не семь пядей во лбу, да им еще последние мозги загадили этими рекомендациями...
Совет мастерам
Ребята и совсем уже зверята! Вы на СТРОЙКЕ! Никто не говорил, что будет легко. Ваши методы могу описать красочным примером:
Строю я дом и дошло дело до Ростверка. Зачем мне пихать в бетон какую-то арматуру?! Это же пилить надо, вязать каркасы — ржавая пыль, грязь и ручки заболят.
А залью кась я опалубку без всяких каркасов! Их все равно никто не видит...Да и бетон тяжелый, давай ка я залью Пенобетоном, без всяких каркасов и потом сверху заштукатурю красиво и никто и не увидит!
Что, смешно? Так вы именно этим и занимаетесь, драгоценные вы наши болтокладушие и удобномыслящие лепилы.
В душе все давно понимают, что Гипс в Мокрые помещения для строителя — ТАБУ!. И продолжают, продолжают, продолжают! Как те ежики с кактусом.
Когда уже кончатся эти "мастера"?
Или вы думаете, что Фундамент это серьезная конструкция и всё по взрослому, а ваши налепухи и так сойдет?
- Во-первых! Тогда не обижайтесь на свое новое звание "лепила". Именно этот термин максимально подходит под ваши принципы работы.
- Во-вторых! Доводите свою мысль про "и так сойдет" до своих Заказчиков. А не надувайте щеки, в попытках доказать свой профессионализм. Его там и в помине нет, несмотря на то, что вы умеете ловко пилить плитку и чесать языком пред камерой. А уж Заказчики пусть решают, на какую помойку вас послать за счастьем.
- В-третьих! Для Градостроительного Кодекса нет разницы по требованиям надежности и долговечности Строительных Конструкций. У каждого элемента свой срок и если вы профессионалы, то откройте Нормативы и изучите внимательно — к чему относится "Облицовка". Не знаете какой норматив открыть? Обращайтесь или открывайте все Своды Правил подряд.
И заодно загляните в ГОСТ 27751 (Надежность строительных конструкций и оснований). Убедитесь, что Град Кодекс считает даже "Декоративную отделку строительных конструкций" ничем иным, как Строительным Объектом. Со всеми вытекающими требованиями.
Четвертое и последнее доброе пожелание. Научитесь уже уважать свой труд! Чего вы так боитесь узнать немного больше стоимости пива в ларьке? Глядя на вас, всё чаще вспоминаются золотые слова знаменитой актрисы
Вы и есть те самые зайцы, которых научили пилить "под 45 градусов" и мазать гребенку.
Если что, то ваш знаменитый до жути любимый пил, в Строительстве называется "рез в ус или в полугла". И на стандартном эркере с углом 135 град., вы столкнетесь с пилом в 67,5 градусов. Это вам любой плотник 3-го разряда расскажет.
Учитесь, учитесь, учитесь и повышайте мастерство не только своих золотых рук, но и своих когда-нибудь светлых мозгов. В человеческом организме вообще всеми функциями управляет мозг. И не только руками...
Завтра неделя бесплатного консультирования заканчивается. Если кто-то хочет успеть, пишите — alshirokoff@yandex.ru
Подписывайтесь, ставьте лайки, шлите автору ДОНАТЫ ( за которые отдельная благодарность всем неравнодушным)