Сергей Михеев: Начнем разговор о том, что происходит: с убийства политического активиста и религиозного проповедника Чарли Кирка. Об этом много говорили: действительно, ужасающие кадры, и явно это серьезно повлияло на внутреннюю политику США. Можете нам пояснить, что конкретно происходит? Мы колеблемся между тем, что там, действительно, что-то важное, и тем, что там всё то же самое, что и было.
Чарльз Баусман: Нет, это очень важно. Оно, действительно, многое изменило. Мы хотели это сделать две недели назад, но по разным причинам не смогли. И очень хорошо, что подождали. 10 октября на этот счет вышла сенсационная новость. Давайте начнем сначала. Главная версия убийства Чарли Кирка: что здесь выходит? Я слышал, что сказал Путин, что сказал митрополит Тихон (Шевкунов) и видел один твит Дугина. Все они были о том, что «Чарли молодец, он консерватор, традиционалист, христианин, и его убили из-за этого леваки. И это трагедия».
Сергей Михеев: В целом, так оно и есть. К этому могу добавить только то, что, с другой стороны, отмечают, что Кирк всегда плохо относился к России, достаточно критически высказывался по поводу нашей страны и являлся одним из соратников Трампа.
Чарльз Баусман: Да, он был очень близок к Трампу. Как его можно понять? У вас раньше был Комсомол, а он был «главным комсомольцем Белого дома». Его работа была такая: чтобы ему давали огромные деньги, его организация финансировалась десятками миллионов долларов в год, из этого он раздулся и стал большой, влиятельной личностью для молодежи, много общался со студентами. Большую часть времени он проводил в университетах, где и был якобы убит (я к этому сейчас вернусь). Благодаря ему очень много молодежи поддерживало Трампа. Можно считать, что он был членом команды Трампа: пропагандист, оплачиваемый Трампом и Белым домом.
Версии, которые сейчас выходят в Америке, совсем от этого отличаются. Сначала была первая реакция, а потом люди стали изучать, и вышли две удивительные версии. Первую из них начали озвучивать Такер Карлсон и известная чернокожая активистка и публицистка Кэндис Оуэнс, которую знают и в России. Они стали рассказывать о том, что на самом деле за несколько месяцев до убийства Кирк начал отходить от поддержки Израиля. Здесь надо понимать один очень важный момент: израильское лобби полностью контролирует почти всё, что происходит среди политической элиты. Там условие участия в игре – это то, что вы на 110% должны поддерживать Израиль. Кирк сказал много правильных и хороших вещей по поводу христианства, традиционных ценностей и очень сильно спорил с «левыми», что трансгендерная теория – это всё вздор, был большим противником абортов. Его есть много за что уважать в этом плане, и он отлично этим занимался, но за все эти два года, пока убивали палестинских детей, он защищал Израиль до последнего: ездил в Израиль, встречался с Нетаньяху. Такое складывалось впечатление, что он был также проплаченным пропагандистом Нетаньяху.
Карлсон и Оуэнс говорили о том, что в последнее время он просто не выдерживал, что, видя продолжающийся ужас в Газе, он как нравственный человек не мог дальше обманывать. Скорее всего, он сознательно лгал: либо у него был долгосрочный план, либо он был просто циником – кто знает. Невозможно посмотреть в его сердце, но факт остается фактом, что относительно израильского вопроса он вел себя отвратительно. Такер и Кэндис сообщили, что у них есть информация, что его совесть не выдержала и он начал жаловаться своим спонсорам, а его спонсорами были богатые еврейские бизнесмены (аналог русских олигархов). Они ему давали огромные суммы – 2-5 млн в год с человека (а их было порядка 20-ти). Он стал им говорить: «Я не могу так продолжать. Мне никто не верит. Я прихожу в университеты, общаюсь со студентами, они мне читают факты, а я должен им объяснять, что им нельзя верить своим глазам». Всё это зрело-зрело, был очень серьезный конфликт, споры и скандалы. Кирка вызвали в один частный дом, его окружали спонсоры и чуть ли не угрожали.
Как только Кирк был убит, Нетаньяху сразу сказал: «Чарли был лучшим другом Израиля! Он был убит в том числе из-за своей поддержки Израиля! Он говорил правду по поводу Газы!» Всё это звучало отвратительно: полный пиар-провал для Нетаньяху, потому что эти влиятельные журналисты сейчас заявляют, что на самом деле, скорее всего, его убил Израиль или еврейские олигархи, которые поняли, что это очень опасно. Кирка раздули до огромных масштабов, он влиял на студентов, агитировал за Израиль, а в один прекрасный день сказал: «Ребята, я поменял свое мнение. Вы правы: то, что делает Израиль, преступно и невыразимо жестоко». Это была бы катастрофа для Израиля и американского общественного мнения.
Сергей Михеев: Если это правда, то и начинал буксовать план Трампа по урегулированию Газы, который сейчас очень активизировался.
Чарльз Баусман: Да. Это поистине шокирующая вещь. И это вяжется с тем, что на днях произошло просто историческое событие, когда Карлсон (который очень редко это делает – обычно приглашает гостя и они разговаривают) перешел на формат, когда сначала 30 минут идет его монолог, а уже потом они общаются с гостем. Так вот, он сделал этот монолог и, как собака, «грызнул» Нетаньяху и сказал, что «это просто позор, что наши политики проплачены, что они молчат о происходящем, и какого ч…а Нетаньяху появляется у нас в стране!» Он только что купил американский TikTok и открыто сказал, что «мы это сделали, чтобы повлиять на общественное мнение, потому что именно там поле боя». Такер очень резко на это отреагировал, и это был просто исторический случай.
Сергей Михеев: Вы говорите: «Он купил TikTok». А кто «он»?
Чарльз Баусман: Трамп устроил так, чтобы TikTok был продан группе очень произраильских еврейских бизнесменов в Америке, которые открыто говорят: «Мы сейчас полностью очистим TikTokот любой критики Израиля и происходящего в Газе». Потому что TikTok – это очаг сопротивления против Израиля, и это особенно сильно у молодежи, у подростков. Выходят сотни тысяч роликов, где дети и студенты возмущаются: «Как так можно?» Это так же как Грета Тумберг, которая плыла на «лодочке» до Газы.
В Америке сейчас общество совершенно раскалывается. Осталась только эта верхушка, которая не только проплачена Израилем, но и шантажируется Израилем. История с Джеффри Эпштейном, что есть компромат сексуального плана на большинство американской элиты, - это уже мощная сенсация. Была сильная контр-попытка сказать, что Такер и Кэндис – «антисемиты», «ничего не понимают, что говорят», «у них нет доказательств». Но 10 октября Кэндис опубликовала тексты, которые она получила от людей, общавшихся с Кирком внутри его организации, где им он это говорил: что он под огромным давлением со стороны спонсоров, что некоторые из них уже отказались и сказали, что больше не будут поддерживать, и что он лично принял решение идти на критику Израиля, потому что так дальше не может. Вокруг этого теперь огромный кипиш, потому что это идет на фундамент американской политической системы. Что происходит? Почему эта маленькая страна с населением 9 млн человек контролирует такую супердержаву, и последняя готова выполнять любую команду, которую диктует Нетаньяху?
Сергей Михеев: Всё это происходит в публичном пространстве, в больших соцсетях, в медиа и т.д.
Чарльз Баусман: Я постоянно объясняю, что все эти соцсети и подкасты занимают 70% публичного пространства. Телеканалы CNN, FoxNews и т.д. – это не только маленькая часть (всего 30%), но и уже неактуальная часть, так как их смотрят только старики, потому что они пока не поняли, как пользоваться планшетами и телефонами.
Сергей Михеев: У вас тоже есть такие?
Чарльз Баусман: Конечно, это универсальная вещь. А вся остальная страна смотрит и читает Twitter, TikTok, YouTube и т.п. И поэтому новое медиапространство гораздо влиятельнее и мощнее. Когда Карлсон был на FoxNews, его аудитория была 15 млн человек, и почти все из них были старики. А сейчас его аудитория в пять раз больше и гораздо более интересный контингент.
Сергей Михеев: Вопрос: что из этого следует? Понятно, что пошел скандал, а разговоры о том, что произраильское лобби тесно связано с Трампом, были и раньше. Но как это повлияет на все традиционалистские тенденции? Получается, что «Кирк не такой уж и чистый», и что с этим делать? Это влияет на внутреннюю ситуацию в Америке, но как? Говорят, что Трамп собрался получить премию мира и пойти еще на один срок. Насколько он от этого свободен или несвободен? Какие из этого могут быть выводы для внутренней политики США?
Чарльз Баусман: Это можно сравнить с кастрюлей с кипящей водой, которая закрыта крышкой, но всё равно там накапливается такое давление, что рано или поздно всё просто взорвется. Когда это произойдет и случится ли вообще когда-либо – этого никто не знает. Но эта тема – критиковать Израиль – становится всё более и более распространенной. Если залезть в американские соцсети: везде критика евреев, почему они всё портят. Отвечают: «Это из-за неконтролируемой миграции и порнографии». Это сейчас обсуждается активнейшим образом. Настоящая сенсация – такое в прошлый раз было в 1930-е годы в Европе!
Сергей Михеев: Можно предположить, что возможны разные варианты, но технология купирования довольно простая. С одной стороны, надо периодически «выпускать пар в свисток», чтобы он постоянно «свистел»; с другой стороны, всех остальных обвинить в антисемитизме. И на этом деле найти смычку между Трампом и его командой и демократами. А дальше развивать ситуацию, как она развивается. В любом случае, понятно, что Трамп будет с этим делать. Но вопрос в том, на кого ему опираться?
Могу сказать, что весь этот сюжет с Газой и Израилем у нас не в центре внимания – мы его не осознаём в такой степени. Потому что если всё так, как я от вас услышал, то это довольно серьезный фактор внутренней политики. У нас он как фактор внутренней политики фактически не оценивается (мы говорим о ситуации внутри Штатов). Вопрос такой: какой выход из этого положения будет находить Трамп? Если его зависимость от произраильского лобби столь высока, то непонятно, как в таком случае он будет в дальнейшем использовать тот ядерный электорат, который позволил ему прийти к власти, если в этом электорате критика политики Израиля в секторе Газа столь высока?
Чарльз Баусман: Прежде хотел бы сказать о второй версии, которая сейчас появляется и вызывает очень большой резонанс, который нельзя не учитывать.Есть такое серьезное мнение среди многих людей в Америке, что это убийство было инсценировано, что это фейк. Когда я первый раз это услышал, то подумал: «Сумасшедшие люди, глупость кликуш». Но я нечаянно смотрел два видео, где предлагали аргументацию, почему это была инсценировка, что не бывает так, чтобы от пули у человека так лилась кровь. Идет огромное гражданское расследование: каждый отдельный человек, блогер превращается в детектива, начинает рассматривать со всех сторон – это тоже очень убедительно. Я сам удивлялся, когда это смотрел. Но если это так, то как объяснить, что Карлсон и подобные ему возражают: «Нет, это сделали сторонники Израиля»? Они ведь имеют доступ к информации, что всё это не инсценировка – но почему они это не обсуждают, если они такие открытые? Всё это демонстрирует, что американская политика – это, как мы говорим по-английски, «зал зеркалов». Уже никто не понимает, что правда, а что неправда; почему делается то, что делается; и почему тот, кто говорит, именно так говорит. Всё очень запутанно: можно всю жизнь изучать и, скорее всего, не разобраться.
Сергей Михеев: Это американская традиция. Напомню про убийство президента Кеннеди: столько лет прошло, но до сих пор спорят, кто и что это. Далее Башни-близнецы в Нью-Йорке: кто это сделал и куда делся самолет, который попал в Пентагон? В Америке такое любят: «Ангар 18», НЛО и т.д. Не могу себя считать специалистом по американской жизни, но лично мне всегда был интересен вопрос: это является естественным процессом или это более глубокая и продуманная технология управления общественным мнением? Надо эти вещи запускать по разным направлениям, чтобы максимально запутать людей и в конце концов, чтобы они не понимали, что надо делать. Демпфировать попытку реально качественных изменений.
Чарльз Баусман: Частично из-за этого, и там в действии очень развитые технологии манипулирования людьми через информацию в политических целях.
Сергей Михеев: Вопрос о том, как устроены Штаты изнутри с точки зрения манипуляции мозгами, является более важным, потому что многие это не понимают (в частности, мы в России). У нас есть свое отклонение – эта «русская душа», у которой свои плюсы и свои минусы. Но понятно, что все начинают мерить других через себя: каким ты видишь себя, через это начинаешь мерить других. «Я бы так не сделал» - и ты автоматически наделяешь другого такими же качествами, что, наверное, и он бы так не поступил. А если речь идет о совершенно другой логике поступков, обоснования своих действий, а ты ее не понимаешь, тогда все твои движения будут достаточно сомнительными, потому что, делая шаг, ты думаешь, что будет так, а оно происходит по-другому. Это очень важный вопрос: понять, что такое Америка изнутри? Мне кажется, что сами американцы перестали это понимать. То, о чём мы говорим, может быть невероятно изощренной ситуацией управления, но, быть может, в какой-то момент она станет настолько изощренной, что вы потеряете над ней контроль.
Чарльз Баусман: Тоже возможно.
Сергей Михеев: Она начнет сама себя разрушать, поскольку нагроможденных этажей лжи будет столько, что они начнут сыпаться один на другой и вы потеряете контроль над ситуацией. Это как математическая закономерность. Что реально происходит – это важно.