Найти в Дзене

Почему Китай смог осуществить "экономическое чудо", Таджикистан осуществит, а Россия - нет?

Оглавление

Обожаю читать темы про Китай. Особенно комментарии, вообще это отдельная тема. Притом в любой теме комментарии - это показатель того, что делает народ в Интернете. Но вовсе не развивается, обучается, растет и умнеет, пипл просто приходит туда деградировать и выплескивать негатив. Ей Богу, стоит взять любое предложение/тему, притом дельное, зайти в обсуждение любого большого ресурса - и попадаешь в атмосферу, достойную самого дня помойной ямы.

Бытует мнение, что, мол, Китай совершил экономический скачок благодаря двум вещам - коммунизму и борьбе с коррупцией

Вот типичные комментарии в теме про Китай:

-2
-3

Если честно, я уже свыше двадцати лет читаю про расстрелы китайских казнокрадов и как это здорово. Но если это здорово и эффективно - то почему их до сих пор не перестреляли? И вообще забавно читать, как одни и те же люди сначала пишут, что сажают ни за что, а потом кричат, что нужна смертная казнь

-4

Китай - это древняя цивилизация с чиновничьим аппаратом, традиции которого складывались столетиями. И клановая структура - это типично для нее. И если какого-то коррупционера с нехорошим лицом к стенке поставили - значит был не из того клана или совсем не по чину стал брать, на его место придет другой коррупционер с хорошим лицом и из нужного клана.

Поэтому коррупционеры там никогда не кончатся, впрочем, как и в любом другом мире, где у власти стоят люди со слабостью к деньгам, так присущей всем людям, за исключением некоторой кучки искренне верующих, которым это не нужно, или упоротых фанатиков. Но что-то мне подсказывает, что современные китайцы предпочитают коррумпированных чиновников, чем хунвейбинов.

-5

Ну а второе - это коммунизм. И, конечно же. Сталин. Почитайте левого блогера Soullaway, он в своем дацзыбао блоге быстро разъяснит, что в Китае настоящие коммунисты

-6

И комментарии будут просто эпичнейшие:

-7
-8
-9
-10

Интересно, а как бы бородатые классики и сам товарищ Мао назвали существующий в Китае строй, узнав про то, что в Китае существует частная собственность, в том числе и на средства производства? И что право на ее неприкосновенность отражено в Конституции. А также, что есть эксплуатация человека человеком.

Наверно бородатые классики в получили бы инфаркт, увидев, что дело товарища Бухарина и правых уклонистов живет и расцветает. А товарищ Мао достал бы винтовку, которая, как известно, рождает власть, и лично привел бы в исполнение высшую меру социальной защиты против всего ЦК КПК. А заодно и Soullaway, чтобы меньше писал чепухи.

-11

Но эта мифология живет и расцветает, если раньше уроками товарища Сталина поднимали экономику Японии,

-12

то теперь и Китая

-13

И абсолютно неважно, что миллиардер Хероси придумал конченый шиз Юрий Мухин в 1993 году, а Лин Цай - это то ли блогер, то ли бот типа нашей "Искры", но народ верит в это и восторгается от правды-матки, блоХер МемуаристЪ врать не будет.

То есть, согласно мнению комментаторов, Мишка, это который меченый, все сделал неправильно. Просто надо было сделать СССР-2, сохранить однопартийную систему, убрать эту демократию и запустить новую индустриализацию. И тогда бы мы показали мать Кузьмы всем, гляньте на Китай.

А могли бы мы его обогнать? Или хотя бы пойти вровень?

Китай действительно установил мощный рывок с середины 80-х гг. Среднеарифметический рост ВВП Китая с 1985 по 2012 был целых 10,2% год!

-14

Но уже с 2008 года начался провал, связанный с кризисом. Но даже после кризиса цифра роста ВВП явно не пришла к прежним показателям.

Все упирается в демографию

В 1985 году население Китая достигло 1,059 миллиарда человек. Население СССР было в этом году 276,3 миллиона человек. То есть в 3,83 раза меньше.

Кроме того, посмотрим половозрастные пирамиды. СССР 1989, Китай - 1990, не нашел данных за 1985 год

-15
-16

И по ним видно, что в Китае в это время было гораздо больше молодежи 20-25 лет, именно тех людей, которые вступают в трудовую деятельность, и именно от них будет зависеть производительность труда ближайшие 30 лет.

Китай обладал гораздо большими человеческими ресурсами

А это наиважнейший фактор для развития экономики. Если взять миллиард китайцев и заставить их, ну не знаю что, например делать лопаты, то при всех одинаковых условиях, по одной технологии, чтобы догнать китайцев, необходимо было повысить производительность труда в 3,83 раза! Это просто невероятно, да, в офисном труде, айти-сфере такое возможно, но не на производстве.

Чтобы поднять ВВП и промпроизводство, существует два пути

Первый - это его интенсификация, автоматизация, компьютеризация и так далее, канбан/кайдзен и прочие японские премудрости

Но все это применяется тогда, когда трудовых ресурсов не осталось, а уровень ВВП итак высок. Но все это дает 2-3% ВВП в год, и то не всегда.

Второй путь - это урбанизация

Есть сумасшедшие блогеры типа одного, якобы, железнодорожного, подозреваю, что это реинкарнация Болашенко, который на полном серьезе выдвигает теории, что урбанизация проводилась у нас и в других странах, чтобы сократить население человечества.

-17

Хотя урбанизация - это естественный процесс, и экономически он полностью обоснован. Так, если взять африканского козопаса, то он занят крайне низкопродуктивным трудом, так как традиционное сельское хозяйство малоэффективно. Если его перевезти в город, устроить на пригородную ферму по разведению коз интенсивным методом, то производительность труда увеличится минимум раз в пять. То есть если в экономике страны с населением в сто миллионов негров вывезти из села и устроить в городе на производстве хотя бы миллион в год, то рост ВВП будет в пять процентов и обгонит запросто любую развитую страну. Все это назовут "экономическим чудом", но если рассмотреть любое чудо, то окажется, что любое

"Экономическое чудо" вызвано простым перетоком рабочей силы из села в город на производства

Также прирост ВВП даст повышение производительности труда и увеличение экономически активного населения, в результате чего будет ВВП под 10 %.

При этом надо понимать, что ускоренная урбанизация не даст нужного эффекта. Потому что люди, переезжая в города, попросту не найдут себе работу. То есть для наиболее интенсивного роста экономики необходимо, чтобы в города переезжало такое количество людей, которые могут быть задействованы в экономике.

Берем старушку Британию, где было зафиксировано первое в мире экономическое чудо - Промышленная революция. В конце 18 века в городах проживало не более 15% населения, а к 1861 - уже 39,2%. В это время был зафиксирован необыкновенно высокий рост промышленности и ВВП. Всякие йомены, вилланы и прочие керлы массово поехали в города и попали на ткацкие фабрики, металлургические заводы, угольные шахты, и пошел бурный рост экономики.

Южная Корея до 60-х годов была дыра-дырой, где большинство корейцев проживали в сельской местности, имели большие семьи и выращивали рис или ловили рыбу.

-18

В 1960-х годах массовый отток фермеров в города был вызван в основном бедностью в сельской местности, и в период с 1960 по 1970 год доля городского населения увеличилась с 28 % до 41 %. В основном эти мигранты направлялись в Сеул. С 1960 по 1965 год около 5 % сельского населения переехало в города, 70 % из них направились в Сеул. С 1965 по 1970 год в города переехало 13,6 % населения, 61 % из них отправились в Сеул. В результате к 1970 году Сеул стал городом мигрантов, где те, кто приехал за последнее десятилетие, составляли около 50 % населения. Также было отмечено, что в других крупных городах, таких как Пусан, и в недавно образованных промышленных городах, таких как Ульсан, наблюдался значительный прирост населения за счёт миграции. Доля городского населения постоянно увеличивалась, превысив 50 % в конце 1970-х годов и достигнув 80 % в 2000 году.

В результате произошло "Чудо на реке Ханган", когда с 1961 года начался очень бурный рост экономики Республики Корея.

Китайское экономическое чудо не является чем-то новым в мировой практике. Все это давно уже происходило в более развитых странах

Британия, Китай, США, Япония, Южная Корея - везде в них происходил бурный экономический рост за счет роста городского населения. Печаль заключается в том, что как только экономически активное население перетекает в город - то рост останавливается, или идет, но очень небольшой.

-19

После 1949 года уровень урбанизации в Китае был очень низок, около 10%. И так продолжалось до 1985 года, когда степень урбанизации не достигала и 20%. А потом в Китае началась индустриализация и огромная масса народа переселялась в города, вызывая взрывной рост промышленности и экономики.

Китай в развитии экономики повторил тенденции всех развитых стран, прошедших промышленную революцию

Поэтому, когда говорят про то, что посмотрите на Китай, то знайте, что ничего необычного не увидите. Они просто оказались в нужном месте в нужное время. Кстати, по графику выше хорошо видно, что как только скорость перетока села в города сократилась - то рост ВВП стал снижаться. Чудес не бывает

-20
-21

Есть ещё один немаловажный фактор для развития экономики - размер внутреннего рынка

Меня всегда забавляет, когда начинают сравнивать прогресс автомобилей у нас и в Китае. Мол, вот Китай начинал в 90-е, и сейчас начал экспансию на рынках, а Россия не смогла. Я не буду защищать наш автопром, к нему тоже есть вопросы. Начнем с того, что до 90-х был другой строй и не было конкурентов, что позволяло клепать ту же "классику" ВАЗу по 40 лет, своим и так пойдет, и таких не хватает. А после распада они тоже долго раскачивались. Их брали, потому, что они были самыми доступными и привычными, а на внешние рынки они не думали выходить. Но размер внутреннего рынка мал, конкуренция невелика, поэтому можно было делать десятилетиями такое "совершенный" автомобиль, как "Буханка".

-22

Другое дело Китай. Он имеет огромный внутренний рынок, на котором жёсткая конкуренция. Машин требуется в разы, а то и на порядок больше , поэтому и идёт прогресс гораздо быстрее, и ВВП тоже, так как главное в экономике - это внутренний рынок. А уж когда начали создавать более-менее хорошие машины - то вышли на другие, попутно вытеснив европейские и японские автомобили дома.

-23

В СССР только внутренний рынок был в два раза больше, а ещё был СЭВ, то России для чего такой размер ВВП и производства? Страдальцы по заводам, которые требуют закрыть торговые центры и всех из офисов послать на завод не понимают очевидного - если некуда продать его продукцию, то он просто не нужен. А строить заводы ради заводов, как это было в СССР, - так себе идея, они будут гнать неликвид , который никому не нужен, генерировать долги и тянуть экономику на дно. Все это было, но некоторым хочется все повторить.

Китай повторил то же самое, что было в СССР

Массовая урбанизация провели при Сталине и Хрущеве. Именно ей объясняются двухзначные темпы роста промышленности. Но как только заканчиваются демографические ресурсы в селе - то рост ВВП может обеспечить только производительность труда, и скорость роста ВВП снижается кратно. В СССР урбанизация практически остановилась в 1978, достигнув 70%. Больше людей из села брать было невозможно, этому мешало низкоэффективное сельское хозяйство в СССР. Разница только в том, что Китай потратил свой потенциал на производство гражданской продукции, а СССР на невообразимое количество танчиков вместо масла, а можно было делать и то, и другое, но для этого надо было отказаться от идеи построения утопии

-24

Необыкновенные темпы роста промышленности в СССР были обусловлены точно так же урбанизацией и в них нет ничего нового и необычного

Поэтому что касается СССР, то экстенсивные пути развития экономики, как в Китае в 80-х гг., были уже закрыты. Поэтому что-то там повторить, как Китай, он уже не мог. Потому что его успехи, вызванные перетоком населения из сел на заводы остались в прошлом.

Тем более не могла повторить это суверенная Россия, так как с демографическими ресурсами было все уже плохо. Численность трудоспособного населения стагнировала с 1980 года, и даже понаехавшие с других советских республик 2,35 миллиона человек (1976-1959 гг) не смогли его восстановить.

Поэтому не надо равняться на Китай и говорить, что могли бы догнать его после 1991 года. Не могли сделать ввиду объективных демографических причин

Не могли бы никак, это просто невозможно физически, экономика, что бы ни говорили, на данный момент, определялась и определяется числом экономически активного населения. Поэтому когда пишут про коррупцию, расстрелы и коммунизм - то это настоящий маркер дилетанта, притом полного, почище меня, который даже не пытается разобраться в вопросе и оперирует одними хлесткими лозунгами.

Таджикское экономическое чудо как повторение старой модели

Я всегда удивляюсь с наших поп-экономистов и прочих блоХеров, которые говорят про рост экономики Китая, Малайзии, Вьетнама и даже что-то про прибалтийских котов, которых только по дикому недоразумению назвали "тиграми".

-25

Хотя ближайший к нам настоящий экономический тигр - это Таджикистан

Вдумайтесь только в цифры: несмотря на разрушительную гражданскую войну, постсоветскую разруху, сложности с соседями, страна показала просто впечатляющий рост на 250% ВВП с 1990 по 2022 год!!!

-26

Это значительно обогнало общемировые показатели, а уж развитые страны вообще полностью отстали в этой гонке. Экономический рост в год достигает 7-8% иногда даже превышая 10%! Особенно сильный рост начался после 2010 года. Вот это показатели, ни у одной постсоветской страны нет таких показателей.

-27

Причина таджикского "экономического чуда" банальна. В Таджикистане после распада СССР началась реурбанизация, народ разъехался по селам, чтобы физически выжить, а русские жители городов уезжали из страны. Городское население сократилось за это время на 9%, до 26,6% в 2010 с 35,7% на момент образования страны. После этого начался медленный рост городского населения, да еще идущий на фоне естественного роста населения. Так он сейчас достиг 28,2 процента, и прогнозируется , что темпы урбанизации будут порядка 2,7 процента в год. Плюс эффект низкой базы.

-28

Таджикские козопасы, попав в город на современные козьи фермы, резко увеличивают ВВП страны, как я писал выше. При этом вместо одной козы выращивают пять - то рост происходит на целых 400%!!! Но зато какой простор для манипуляций, Soullaway, пиши про Таджикистан, опережающий Россию, пиплу зайдет, он такое любит

А если учесть, что степень урбанизации Таджикистана мала, то годы самого бурного экономического роста у него впереди, в отличие от того же Китая, у которого к тому времени не останется свободных трудовых резервов. И когда заговорят о таджикском экономическом чуде, тогда Китай будет повторять японскую модель и рост будет по 1-3 процента в год. Но это никому не интересно.

У меня же на сегодня все, если было интересно - ставьте лайк и подписывайтесь