Продолжаем знакомство с нашими учеными! Сегодня разговор о том, что нас окружает в природе.
Иван Зацаринный, руководитель научно-исследовательской лаборатории эволюционной экологии РГУ имени С.А. Есенина, участник экспедиций в заповедник «Пасвик», кандидат биологических наук, рассказал о значении знаний об экосистеме, любимой птице и рабочем дне исследователя.
- Иван Викторович, вы занимаетесь изучением экосистем, регулярно участвуете в научных экспедициях. Что дают эти знаний и зачем мы это исследуем?
- Вообще, что-либо изучать очень полезно. Экосистема – это наш дом. Надо понимать, из чего он состоит, какие у него есть правила, как в нем правильно жить, чтобы не разрушать то, что есть и приумножать то, что нам нужно. То есть находить какой-то баланс между нашими потребностями и последствиями наших потребностей. Понимание структуры и функциональных связей каждой конкретной экосистемы дает нам знания о том, что происходит с планетой сейчас и что будет дальше. Для того, чтобы представить, что будет дальше, нам нужно знать то, что происходит сейчас и отойти на несколько шагов назад и посмотреть, что было раньше.
- Что будет, если мы перестанем изучать окружающий мир?
- Думаю, в начале ничего плохого не будет, все будет хорошо. Накопленных знаний будет достаточно до определенного времени. После этого мы утратим понимание того, как нам, как биологическому виду, существовать в среде, в которой мы живем. Если мы утратим знание, то постепенно начнём вымирать, преимущественно от голода и болезней.
- Цель исследований ясна. Теперь разберёмся с экспедициями. Ведь можно изучать экосистему родного региона, близлежащих территорий. Зачем отправляться в дальние экспедиции?
- Когда вы находитесь в одном месте и непрерывно ведете исследования только на одной территории – это хорошо. Тем самым вы очень глубоко погружены в территорию и в те процессы, проблемы, явления, которые здесь происходят. Закономерности на разных территориях могут быть противоположными или сглаженными, могут быть разные экспрессии одного и того же процесса. Важно понять не только явление на конкретной территории, но и закономерности, которые происходят. В природе не бывает ничего просто так.
- Большинство ваших исследований связано с птицами. Почему выбраны именно они?
- Птицы, в данном случае, – это модель, т.е. основная задача исследований – это изучение структуры, свойств, процессов формирования, эволюции, трансформации экосистем. Если мы возьмем любую экосистему, например, наземную и рассмотрим хвойный лес, то большую часть верхней пищевой цепи будут занимать птицы. Поскольку их много и они разные, проще сравнивать, собирать большой объем данных. Это интереснее.
- Немного вернемся в начало вашего научного пути. Расскажите, чем вас заинтересовала исследовательская деятельность?
- Мне всегда было интересно изучать что-то новое. Для того чтобы человек пришел в науку, ему внутренне должно хотеться постоянного познания, ему не должно хватать информации. Это определенный внутренний склад. Ты должен чем-то жертвовать, чтобы найти информацию. Сейчас с этим проще, ты можешь ехать в транспорте и слушать обучающий семинар, но когда мы учились, мы брали книжку только на сутки. Наш университет славится тем, что здесь сохранились традиции, научные школы. Я в своё время познакомился с Евгением Ивановичем Хлебосоловым, который потом основал нашу лабораторию. Вместе с ним мы работали и я очень горд быть его учеником.
- По каким основным темам работает лаборатория?
- Мы занимаемся изучением механизмов формирования и функционирования естественных и трансформированных систем. Сейчас у нас работает 4 человека, которые изучают экосистемы через исследования птиц, жужелиц, микробиологических систем. Наши ученые - авторы многих научных трудов, монографий, входят в авторские коллективы Красных книг регионов нашей страны.
- Совсем недавно вы вернулись из заповедника «Пасвик», который регулярно посещаете с 2003 года. Расскажите, какие основные цели экспедиции? Как проходит ваш рабочий день?
- Мы занимаемся изучением всех типов экосистем: начиная от того, кто живет, в каком количестве живет, ищем объяснения, почему они здесь живут, как эта структура меняется. Также проводим мониторинговые исследования по маршрутам, которые заложены еще с 1998 года. Занимаемся изучением трансформированных систем и с 2006 года ведем мониторинг территории, подверженных выбросам промышленных предприятий. Обычный рабочий день - это подъем в 3 часа, в 4 часа выход на маршрут, после обеда отдых, обработка данных, либо стационарная работа, например, изучение отдельных аспектов биологии и экологии (поиск гнёзд, изучение питания, поведения и т.д.).
- Значительную часть своего времени вы ходите по лесам. Насколько это сложно физически и морально?
- Наша работа связана с напряжёнными условиями труда. Один день из жизни экспедиционного товарища: вы идёте с конкретной целью в конкретное место, должны выполнить работу за конкретное время. Надо делать всё вовремя. Физически и морально бывает сложно. Мы часто работаем в условиях сложной транспортной доступности, когда, например, тебя забросили в одну точку, ты должен дойти до другой точки, расстояние между которыми, к примеру, 80 км. Ты сталкиваешься с физическими нагрузками, тебе помимо того, что надо идти, тебе надо работать, всё на себе нести, связи нет зачастую. Психологически бывает некомфортно, когда, например, происходит массовый вылет насекомых. Ты круглосуточно не можешь вылезти из накомарника, ходишь в перчатках, обработанный средствами, но всё равно всё вокруг гудит. Комары вас трогать не будут, но вы будете слышать этот звук несколько суток. Надо уметь взаимодействовать и с копытными, хищными животными. И таких походов за один полевой сезон «набегает» обычно более 1000 км. Полевая работа – это часть образа жизни биологов, экологов, географов, геологов, археологов. Именно поэтому большое внимание мы уделяем практической подготовке наших студентов, чтобы они знали, что делать в конкретных ситуациях.
- В век развития цифровизации сразу возникает вопрос: можно ли заменить этот тяжелый труд работой машины, робота?
- Да, все проще и дешевле становятся технологии: коптеры, камеры-фотоловушки, программно-технические средства. Развиваются системы машинного обучения, искусственного интеллекта. Это всё позволяет очень облегчить работу. В перспективе в течение ближайших 20-ти лет большая часть полевой работы перейдет в режим выполнения с помощью ИИ, роботов и т.д. Мы сможем получить более качественный продукт в большем объеме за меньшее время и с меньшими усилиями, он всегда будет востребован. Сейчас разрабатываем системы работы с изображениями. Раньше было очень сложно развесить камеры на обнаруженные гнезда птиц, для того чтобы посмотреть особенности гнездовой биологии. Сейчас вы ставите фото-ловушку, программируете ее и получаете видеофильм длиною в 20-30 дней с момента, когда птица села на кладку и заканчивая, вылетом птенцов. Причем все эти дни жизни птиц вам не обязательно смотреть самому, вам нужно просто обучить систему, чтобы она, например, посчитала, сколько раз в час в конкретный временной промежуток птица прилетела покормить. То, на что раньше требовались усилия десятка людей, может сделать один человек. Это не говорит, что профессия сжимается. В стране несколько тысяч орнитологов, это крайне немного. И если этим людям помочь, то они смогут охватить больший объем территории и вести непрерывные наблюдения за явлениями.
- Какая сейчас главная или глобальная задача стоит перед исследователями экосистем?
- Успеть понять, как в экосистемах функционирует все биоразнообразие. Наша планета ускоренными темпами упрощается, мы теряем биоразнообразие и этот процесс нарастает.
- Мы можем на этот процесс повлиять?
- Приведу пример. В прошлом веке угрозе исчезновения подверглась птица гага. У нее очень ценный пух, который стоит несколько тысяч долларов за килограмм. Он настолько тёплый и легкий, что идеально подходит в качестве наполнителя для одежды, которая выдерживает очень сильные морозы. На тот момент заменителя не было. Сборщики пуха находили гнездо гаги с кладкой, забирали пух, а иногда и яйца. Соответственно вылупления птенцов стало меньше, птицы страдали и мы чуть не потеряли этот вид. Для сохранения гаги был организован Кандалакшский заповедник. Я являюсь одним из соавторов Красной книги Мурманской области в части птиц и в издании текущего года уже про этот вид птицы будет указано, что он с восстановленной численностью. Он остаётся в Красной книге как коммерчески и хозяйственно уязвимый, но с точки зрения сохранения популяции вида, мы её спасли.
- Вы с большим интересом рассказываете о своей работе. Как много часов в сутках вы думаете о своих исследованиях?
- Думаю об этом всегда. В науке не получается работать как на обычной работе. Рядовой сотрудник пришел к 8 на работу, есть перерыв на обед, в 5 часов пошел домой. И в остальные дни он в неё не погружен. Когда ты занимаешься наукой, ты думаешь об этом всегда, непрерывно фокусируешься на том, чем ты занят. Ты не можешь отключить голову, позволить себе не читать книгу, не смотреть то, что делают коллеги. Это как компьютер, ты можешь только свернуть вкладки, но при этом он не будет выключен.
- Как всё-таки переключиться с рабочего режима?
- Провести время с семьей, с детьми. Это то, что позволяет мне зарядиться и расслабиться.
Посмотреть видеоверсию интервью можно на нашей странице в Rutube: https://rutube.ru/video/91507fff9849b1411adcedb31447137e/?r=wd