Добрый день, подписчики и гости канала.
Сегодня я хочу обсудить два момента, с которыми связывают определение времени смерти или определение того, кто из ребят умер раньше, а кто позже. Это время на часах и наполнение мочевых пузырей.
Часы
Кто про что, а я про дни. Точнее, сутки. Практически одинаковое время на разных часах может быть действительно одинаковым (например, 8ч утра с минутами (15мин, 38мин, 45 мин) одного дня на трех часах) или разным (8ч утра и 8ч вечера того же дня, например, или 8ч утра/вечера разных дней).
Здесь только предположения, никаких фактов.
Про противоударность. Часто противоударными называли часы с небьющимся стеклом, а не с противоударным механизмом. То есть если часы уронить на курумниках или ударить, когда они на руке, могли и остановиться с целым стеклом. (часы марки «Победа» и «Звезда» с разбивающимися стеклами. «Звезда» 100%, лично в школе разбила).
А вот двое часов на одной руке Тибо- Бриньоля это странно.
Вопросы:
1. Передал их Георгий сам при жизни или их сняли посмертно?
[Славянский период уверен, что сняли, т.к. нет пуговиц на манжете рубашки Георгия. На левом манжете, и часы он на левой руке носил. Возможно, но не 100%. Отсутствие пуговиц могло быть по другой причине, с часами не связанной]
2. Почему именно Тибо-Бриньоль? Это осознанный шаг? Или это случайность, произвольный выбор?
3. «Спортивные» часы Георгия водонепроницаемые, в отличии от «Победы». И на 2х «Победах» как раз близкое время. При морозе часы продолжают идти, а при попадании влаги - нет. И не только воды, но и снега, и при образовании конденсата.
4. Почему двое часов на одной руке? Попытка синхронизации?
Почему двое часов? Разберем существующие версии.
1. Версия: Часы передал хозяин, например, на самом деле для наблюдения за стрелками. Они светились в темноте.
Что странно: если печь не устанавливали, то и дежурных не назначали, а спящему человеку безразлично (если не считать мелкого неудобства от второго ремешка на руке), есть у него часы или нет.
Если же печку топили, то отблеска огня достаточно для того, чтобы разглядеть циферблат. Не очень убедительно. Кроме того, есть фонарик - посветить на часы при необходимости.
2. Возможно, из-за того, что в группе было действительно много часов (обычно брали 1-2 на группу), на одних часах могли, например, выставить московское время. Потому, что поезда ходили по московскому, а не по местному времени. Это могло быть удобно.
Поэтому, если предположить, что именно у Тибо было установлено московское время, логично дать ему часы со временем местным. Если он был дежурным. (Считается, что не был)
3. Можно отдать часы для выполнения тяжелой работы, чтобы их не повредить. Хотя считается (см. ссылку на сайт раздел о часах ниже) что это противоударные влагонепроницаемые часы. Ну, поцарапать стекло тоже никто не хочет, часы не только дорогая вещь, но и статусная (1959 год).
Если человек собирается лезть на дерево, да еще сучья ломать (я так не думаю, про сучья, не про залезть на дерево), то, находясь в здравом уме, он снимет часы. И не сунет в карман, а отдаст тому, кто рядом (и жив). Потому, что из незастегнутого кармана часы могут выпасть, в застегнутом можно их разбить так же, как на руке (при падении, например).
4. У Тибо-Бриньоля могли часы сломаться. Работающие часы — дежурному (см.п.2). Или другу.
5. Ну, шутили ребята, прикалывались и нацепили на Тибо вторые часы. Не ищите кошку в темной комнате.
6. Тибо перепутал часы с компасом в суматохе. Или взял забытые Георгием в палатке часы, чтобы отдать, да в суматохе не успел.
7. В самом деле сняли с умершего товарища, чтобы отдать родным.
Знаете, есть вопрос по шапочкам на Золотареве - в ручье он без головного убора, в морге - в двух шапках. Так это поисковики надели, чтобы шапки не потерялись (с вашего позволения, цитату найду, когда УД буду разбирать). Так почему бы не допустить, что часы сняли с одеждой, не специально, и отдали Тибо тоже чтобы не потерять. Потому, что уже берегли силы и не видели смысла возвращаться. Возможно, надели на Колю, который был уже без сознания в тот момент.
И еще одна причина, по которой я бы не стала ориентироваться на часы. Сегодня, когда мы видим время в формате 24х часов и видим дату, при этом заряжая гаджеты по мере необходимости, нам сложно представить, что такое часы механические. Тогда были часы "Ракета" с циферблатом на 24 часа (информация с того же сайта, см. ниже).
Механика, конечно, вещь надежная, и все же часы надо было "подводить" - переводить стрелки. Они за сутки могли отставать или идти вперед на несколько минут. Тогда их несли в ремонт. А вот раз в неделю бабушка выставляла стрелки по сигналу точного времени, который по радио передавали. Минута или чуть меньше. Это было нормой.
О заводе часов: там сбоку такая пимпочка, ее оттягивают и заводят пружину. Так вот, нам говорят, что такие (мужские) часы в среднем держали завод в 34 часа. Замечательно, однако моя бабушка каждый вечер, в 21 час, заводила свои часики. А вот дед, наоборот, заводил свои большие мужские часы в 7 утра. Причем менять время завода часов не рекомендовалось по инструкции. Если человек заводил их вечером дома, он и в походе заводил их вечером. А если утром, то практически на автомате делал так же в походе. Откуда будем отсчитывать время работы часов до их остановки?
Информация с сайта
Часы. Еще раз посмотрим таблицу:
Часы Игоря «Звезда»
Часы Георгия «Спортивные»
Часы Коли и Рустема «Победа»
Получаем:
1. Неизвестно, когда часы заводил хозяин.
2. Мы не знаем, московское или местное время установлено на часах.
Отчет Тихомирова. (Москва) 1957 год, Приполярный Урал: Наши часы были переведены на два часа [вперед], что соответствует местному /декретному/ времени. Железнодорожная полоса живет по московскому времени, базы С.Народа и Пелингичей — по времени 5-го пояса /+3 часа к местному/ [Москва 10ч, Свердловск 12ч, базы 15ч]
3. Неизвестна причина остановки часов — окончание завода, попадание влаги или удар.
Поэтому время на часах нам не поможет в определении времени смерти.
Все так, и вдруг у меня вопрос возник - а где же в этой табличке часы Золотарева?
УД Лист 258
Расписка
Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:
1. Часы наручные марки «Победа» 1 МЧЗ [первый Московский часовой завод] на ремешке. На ходу
Часы Золотарев в поход не взял. На фотографии и в описании в акте СМИ на руке у него компас.
Теперь про наполнение мочевых пузырей.
Сайт
и материалы уголовного дела:
"Тройка со склона":
Игорь В мочевом пузыре содержалось до литра мутноватой, светло-желтого цвета жидкости, слизистая мочевого пузыря бледно-серого цвета.
Зина В мочевом пузыре содержалось до 300 см.3 мутной желтоватой жидкости
Рустем В мочевом пузыре содержалось до 200 см3 мутноватой бледножелтой жидкости.
"Юры" под Кедром :
Юра В мочевом пузыре содержалось около 150 см 3. мутноватой светложелтого цвета жидкости
Георгий В мочевом пузыре содержалось до 500 см3 мутной желтоватой жидкости.
Последняя четверка в ручье:
Семен Мочевой пузырь содержал до 500 см3 мутной желтоватой жидкости
Саша В мочевом пузыре содержалось до 700 см.3 мутной желтоватой жидкости.
Коля Мочевой пузырь пуст
Люда - нет информации
Когда мочевой пузырь заполняется, он увеличивается в размерах, его верхняя часть выходит из-за лобковой кости. Если орган сильно растянут, то может достигать пупка и вмещать до четырех литров мочи! Это считается патологией и приводит к проблемам, в частности, к задержке мочи из-за недостаточного опустошения и развитии инфекций.
Но в туалет мы начинаем хотеть намного раньше, чем пузырь наполняется полностью. Почему?
Наполнение мочевого пузыря: когда хочется в туалет, а когда терпеть не получается?
В мышечных стенках мочевого пузыря есть особые рецепторы, реагирующие на количество мочи и давление на стенки. Они передают сигналы о наполнении. Чем больше жидкости внутри, тем выраженней сигнал, позыв к мочеиспусканию – от намека «неплохо бы посетить туалет» до ургентного, непреодолимого позыва, когда «пусть лучше лопнет совесть».
Первый позыв возникает при накоплении 100-150 мл мочи.
Второй, отчетливый позыв в среднем появляется при наличии 250-300 мл.
При объёме свыше 300 мл рецепторы заставят быстро бежать в сторону ближайшего подходящего местечка. Если императивные позывы возникают часто и не связаны с большим объёмом выпитого, это указывает на расстройства мочевыделительной системы.
Рецепторов в мочевом пузыре два вида: мускариновые нервные окончания, которые подают сигнал на опустошение, и бета-3-адренорецепторы, регулирующие расслабление стенок и увеличение вместимости мочевого пузыря.
1. У кого мочевой пузырь меньше — у женщин или у мужчин?
Как ни странно, у мужчин объем мочевого пузыря меньше — в среднем, 400 мл. У женщин — 500 мл. Это связано с анатомическими особенностями: у женщин широкий таз и мочевому пузырю есть куда расширяться.
3. Может ли мочевой пузырь лопнуть?
Мочевой пузырь может лопнуть, но не из-за переполнения, а из-за травмы. Но для этого должны быть учтены определенные факторы. Если взять здорового человека: допустим, он едет долго в машине, и у него накопилось уже пол-литра мочи. В таких условиях пузырь не лопнет, он будет и дальше растягиваться, может даже и до литра.
Следующая статья - чистая медицина. Ну, может кому интересно как что происходит на самом деле, без упрощения.
Патогенез нейрогенного мочевого пузыря
Для нормального мочеиспускания необходима сбалансированная работа:
вегетативной, или автономной, нервной системы (не зависящей от воли человека);
соматической нервной системы (подвластной сознанию);
мышц тазового дна.
В норме наполнение мочевого пузыря стимулирует рецепторы растяжения мышц, которые находятся в стенке мочевого пузыря. Возбуждённые рецепторы отправляют импульсы по периферическим нервам крестцового нервного сплетения в спинной мозг, а тот передаёт сигнал в чувствительную кору полушарий, где осознаётся необходимость мочеиспускания.
Работа наружного сфинктера мочевого пузыря регулируется сознанием (соматической нервной системой). Обычно он находится в сокращённом состоянии, пока человек не захочет помочиться. Когда решение принято, произвольные сигналы в двигательной коре инициируют мочеиспускание. Для этого импульсы передаются в центр мочеиспускания, находящийся под большими полушариями в варолиевом мосту головного мозга.
Затем варолиев мост передаёт сигнал в крестцовый отдел спинного мозга, в систему, непосредственно выпускающую мочу из мочевого пузыря. При этом одновременно сокращаются гладкие мышцы мочевого пузыря, расслабляется его внутренний и наружный сфинктер, а также мышцы тазового дна. Остановимся подробнее на этой системе.
Система, выпускающая мочу из мочевого пузыря, состоит из детрузора (мышц стенок мочевого пузыря), уретры, внутреннего и наружного сфинктера мочевого пузыря. Управляет этой системой, как говорилось выше, головной и спинной мозг, а также вегетативная нервная система, которая делится на симпатическую и парасимпатическую.
Альфа- и бета-адренорецепторы симпатического отдела вегетативной нервной системы под воздействием норадреналина обеспечивают накопление мочи в мочевом пузыре. Холинергические рецепторы парасимпатической нервной системы через ацетилхолин инициируют эвакуацию содержимого мочевого пузыря.
Если говорить конкретно об иннервации, т. е. связи с центральной нервной системой, участков мочевого пузыря, то следует отметить:
Детрузор при активации парасимпатической нервной системы вызывает сокращение мочевого пузыря. Симпатическая нервная система, наоборот, расслабляет его и позволяет накопить мочу.
Внутренний сфинктер через симпатическую нервную систему сокращает выходное отверстие мочевого пузыря. Связи с парасимпатической системой у него нет.
Наружный сфинктер под контролем воли человека расслабляется через соматическую (ответственную за произвольные движения) и парасимпатическую систему. Симпатической иннервации у него нет .
А вот здесь уже попроще, понятнее.
Вопросы экспертам и врачам с сайта
http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … mp;p=67686
Вопрос:
Может ли количество мочи, определенное посмертно в мочевом пузыре замерзшего трупа, указывать на время наступления смерти от замерзания?
Я понимаю, что посмертное количество мочи в пузыре это не трупное окоченение, пятна на коже и какие там еще традиционные показатели.
Ответ специалиста:
Правильно понимаете, количество мочи - это не трупные явления, которые развиваются в динамике, по которой Мы и определяем давность наступления смерти. В случаях промерзания недавно умершего, эти явления развиваются после оттаивания тканей, что делает определение давности смерти весьма затруднительным.
Время и давность наступления смерти в данном случае по разности наполнености мочевого пузыря у разных трупов невозможно, так как до принятия жидкости у разных лиц при относительно равных внешних условиях различны: изначальная наполненость мочевого пузыря, особенности выделения мочи почками, нейрофизиологические особенности иннервации органов малого таза.
То есть, давность наступления смерти не определить по количеству мочи. А вот то, что ЧМТ Тибо-Бриньоля могла стать причиной непроизвольного мочеиспускания, вероятно:
Непроизвольное мочеиспускание при травмах головы и позвоночника
Перенесённая травма головы или позвоночника может спровоцировать целый комплекс нарушений в работе разных систем организма. В период лечения и реабилитации больному приходится бороться с нарушениями подвижности, чувствительности, памяти, зрения, функций органов малого таза и многим другим. Если перенесённая травма головы или позвоночника повлияла на регуляцию работы органов малого таза, человек сталкивается с проблемой недержания (только мочи или мочи и кала).
Повреждение определённых зон головного мозга при травме головы тоже приводит к утрате осознанного контроля над позывами на мочеиспускание. Недержание мочи может развиться также на фоне утраты сознания или снижения когнитивных функций после перенесённой травмы головы.
В валенке, надетом на Тибо-Бриньоле, лежал носок (считается) Люды: "коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке" (Акт СМИ Тибо-Бриньоля)
1. Есть версия (вариант первый), что Люде хотели отдать валенки Тибо, но они оказались мокрыми (моча) и пришлось снять с Люды и промокший носок, который оставили в валенке. Валенок опять надели на Тибо. [Славянский период]
Возможно. Тогда мы предполагаем, что Тибо был без сознания, а Люда свободно передвигалась. То есть ребра были целы.
2. Вариант второй: Люда травмирована и ее валенки (с носочком, случайно слетевшим с ноги) отдают Коле, чтобы он мог работать для блага группы. В этом случае Люда уже травмирована, а Коля здоров.
3. Третий вариант: Люда эту пару валенок одевала последняя на привале, когда все еще было хорошо, и не достала слетевший носок. Отвлеклась, например. Или валенки стояли и носок с проволочки, на которой сушился, случайно упал. Тогда Тибо надел валенки, почувствовал носок но уже не было времени переобуваться. Все в палатке, все целы.
4. В лавинной версии (четвертый вариант) ребята обувают травмированного Тибо, чтобы его нести и сами идут с ним на руках босиком по снегу. Я с трудом могу это представить. Логичнее обуть того, кто несет, а ноги Тибо утеплить носками или завернуть в свитер.
Вариантов много, как видите. Возможно, есть и другие. Каждый может выбрать тот, что больше подходит под его версию.
Очень интересное и важное заключение медика с сайта (ответ Олегу Тайменю):
"Олег, несколько лет назад на форуме Хибина писал один медик под ником Andrumed, когда форум удалили, он перешёл на форум КАСа. Это цитаты из его сообщений."
Нефро-урологией занимаюсь уже 10 лет, поэтому не могу не сказать про функциональную ёмкость мочевого пузыря (ФЁМП). ФЁМП называется такое количество жидкости, которое человек может удержать без излития в мочевом пузыре до того момента, когда появится нестерпимое желание помочиться. У взрослых людей ФЁМП обычно составляет от 350 до 500 мл.
Скорость образования мочи, составляющая в норме у здорового взрослого 0,7—1,3 мл/мин, увеличивается при форсировании до 8—10 мл/мин. Таким образом, за 1 час (60 мин) образуется около 80 мл вторичной мочи (1,3 мл/мин х 60 мин = 78 мл, ~ 80 мл). Если объём мочи в мочевом пузыре 500 мл, то этот объём образовался за 500/80 = 6,3 (ч). Естественно, что при физической нагрузке, волнении, стрессе и т. д. время образования мочи сократится.
Таким образом, если А. Колеватов находился на грани нестерпимого позыва, то С. Золотарёва, извините за подробности, не хило распирало от желания помочиться. Но это в обычном, так сказать, состоянии организма. При действии холода могло иметь место расслабление детрузора и спазм сфинктеров мочевого пузыря, или прекращение (снижение) импульсов от рецепторов мочевого пузыря к спинному и головному мозгу на фоне терминальный гипертермии.
Учитывая, что в мочевом пузыре тела Н.В. Тибо-Бриньоля не было мочи, можно предположить, что после тяжёлой травмы головы, могло произойти "выключение" центра регуляции мочеиспускания в головном мозге, прекращение его тормозных влияний на мочевой пузырь с непроизвольно опорожнением последнего. Если тяжёлую травму головы Николай получил сразу после мочеиспускания, то моча из-за смерти пострадавшего просто не успела толком накопиться в мочевой пузыре.
*
Хочу обратить внимание на один интересный момент.
Акт № 1 СМЭ трупа гр. Дятлова И.А, 23 лет (л. д. 125): "В мочевом пузыре содержалось до литра мутноватой, светло-желтого цвета жидкости, слизистая мочевого пузыря бледно-серого цвета".
По этому поводу велась большая дискуссия и на "Тайне.ли", и на "Хибина-файлах". Если предположить, что мерили содержимое мочевого пузыря в литровой ёмкости, то объём мочи до 1 литра (пусть будет ~ 800-950 мл) - немаленький. По-моему, на "Хибина-файлах" такой объём мочи считали следствием и дезиннервирующего влияния холода (мол, замёрз, не чувствовал), и психологических особенностей (мол, был в стрессе, авария, метель, мороз, группа погибает, некогда сходить). Только вот при стрессе, и в начальной стадии замерзания (на фоне централизации кровообращения, с сохранением тепла в ядре тела, происходит увеличение частоты сердечных сокращений, усиливается почечный кровоток) и образование мочи возрастает.
В нефро-урологии есть такое понятие: максимальный объём мочеиспускания (МОМ) - наибольшее количество мочи, которое выделяется у человека за одно мочеиспускание. МОМ колеблется в пределах 65-150% от функциональной ёмкости мочевого пузыря (ФЁМП). ФЁМП - это такое количество мочи, которое человек может удержать в мочевом пузыре до появления нестерпимого желания помочиться. ФЁМП, например, можно рассчитать по формуле ЕМП = 73 + 32 × N, где N - возраст в годах. Так, например, для человека 23-х лет ФЁМП составит - 73 + (32 * 23) = 809 (мл). (Бауэр, С. Диагностика и лечение детей с расстройствами мочеиспускания / С. Бауэр, Т. Невеус, П. Остин [и др.] // Мат. Рос. симпозиума Междунар. общ-ва по пробл. недерж. мочи у детей и Рос. Ассоц. Дет. Хирургов, 18-20 октября. – М. : [Б.и.], 2011. – 154 с.; Neveus, T. The standardization of terminology of lower urinary tract function in children and adolescents. Report from the Standardization Committee of the International Children`s Continence Society / T. Neveus, A. von Gontard, P. Hoebeke [et al.] // Neurourol. Urodyn. – 2007. – Vol. 26. – № 1. – Р. 90-102).
И с объёмом мочи в мочевом пузыре ~ 800-900 мл (при первом позыве, возникающем на объёме, 150-200 мл) И. А. Дятлову в рамках физиологии явно бы захотелось в туалет.
Эти нестыковки и пытались объяснить замерзанием, забывчивостью на фоне психологического стресса и т. д. Но терпи - не терпи, а в какой-то момент времени детрузор будет активнейше сокращаться, а сфинктеры (непроизвольный и произвольный) откроются с самыми неприятными последствиями на морозе для их владельца. Почему много мочи?
Нефро-урологией занимаюсь давно (с 2009 г.), поэтому в рамках патофизиологии я высказал предположение, что у погибшего мог быть гипоактивный мочевой пузырь, когда за минимальное количество микций в сутки (3-4), разово выделяется большие объёмы мочи (даже 1 литр может). Наблюдал ребёнка (и не одного) - девочку с гипоактивным мочевым пузырём (10-12 лет), которая мочилась всего 2 (!!!) раза в сутки, но почти по 1-1,2 литра.
*
Цитата:
"Переходя из воздушной среды в жидкие среды организма, ударная волна из-за большей плотности и не сжимаемости этих сред может увеличить скорость своего распространения и привести к значительным разрушениям. Это явление получило название «взрыва, направленного внутрь».
У пострадавших туристов такие жидкие среды, на которые могла бы воздействовать гипотетическая взрывная волна, были. Это различной степени наполненности их мочевые пузыри.
Но на секции судмедэксперт Б. А. Возрождённый почти у всех ребят нашёл их наполненными и целыми. Он даже измерил находившуюся в них мочу.
Было бы на мочевые пузыри туристов воздействие взрывной волны, то ни о какой моче в них в Актах СМИ не было бы и речи. Пузыри бы полопались, а мочу на секции нашли бы в брюшной полости погибших, вместе со следами перитонита. Но ничего подобного не было.
Я нашла статью про парадоксальную ситуацию, когда в результате ЧМТ прекратилось нормальное мочеиспускание (т.е. для неспециалистов он не хотел писать. Специалистам здесь можно посмеяться.)
Зависимая от положения задержка мочи у пациента с черепно-мозговой травмой: клинический случай
Иван Чернев & Кун Янь
том 2 Журнал «Кейз», номер статьи: 9120 (2009)
Введение
Нарушения мочеиспускания — распространённое осложнение после черепно-мозговой травмы. Обычно они вызваны нейрогенным мочевым пузырём, хотя могут возникать и в результате других патологических процессов и состояний, а также побочных эффектов лекарственных препаратов.
Презентация кейса
В этой статье представлен случай 62-летнего пациента с черепно-мозговой травмой и позиционно-зависимой задержкой мочи. Первоначально было заподозрено нейрогенное нарушение мочеиспускания с дисфункцией детрузора и сфинктера, а впоследствии в мочевом пузыре были обнаружены множественные мелкие камни, которые и стали причиной задержки мочи.
Заключение
У пациентов с черепно-мозговой травмой необходимо провести тщательное клиническое обследование, визуализацию и уродинамическую оценку, чтобы исключить наличие двух или более факторов, приводящих к нарушению мочеиспускания в этой группе пациентов.
Цель этой статьи — представить необычный случай позиционно-зависимой задержки мочи у пациента с черепно-мозговой травмой, вызванной множественными мелкими камнями в мочевом пузыре, и подчеркнуть тот факт, что иногда могут сосуществовать различные причины нарушений мочеиспускания.
То есть, очень маловероятно, но все же возможно что большой объем мочи у Игоря — это следствие черепномозговой травмы. Ну, или его индивидуальная особенность, которая ни к холоду, ни к травмам отношения не имеет. Или 1л мочи появился так же, как 4см сердца Люды - в результате ошибки при перепечатывании
Вроде написано четко - "до 1литра", ошибки нет, но кто знает, что там должно было быть написано. Может, "до 0,1 литра" или еще что - то.
Физиологию я выше описала, теперь рассуждения. Если мы считаем время гибели по наполнению мочевого пузыря, значит, мы делаем несколько допущений. А чем больше допущений и чем они серьезнее, тем ошибочнее выводы.
Не будем брать в расчет письма Дееву, где говорится, что все мочевые пузыри были пустыми (если они были пустыми и не были целыми, вот вам и взрывная травма, см. эксперта: «Было бы на мочевые пузыри туристов воздействие взрывной волны, то ни о какой моче в них в Актах СМИ не было бы и речи. Пузыри бы полопались, а мочу на секции нашли бы в брюшной полости погибших, вместе со следами перитонита. Но ничего подобного не было.»).
Мы же рассматриваем акты СМИ из УД.
Итак, необходимые допущения для того, чтобы сделать вывод о продолжительности жизни на основании наполнения МП (я бы сформулировала чуть иначе - о длительности замерзания, что принципиально меняет картину. Согласитесь, длительность замерзания может быть самой большой у человека, умершего раньше всех):
1. Все пили одновременно.
Да, это возможно и даже почти наверняка так и было. (Если мы не рассматриваем гибель в течении нескольких суток. 2 это уже несколько. И даже 6-8 или по Масленникову 10 часов - уже есть вероятность того, что кто-то попил или пожевал снег (отдельно от других). 8 часов без жидкости — мне это кажется странным.
2. Все выпили одинаковое количество жидкости.
Ну, уже менее вероятно. Кто-то ограничился кружкой какао, а кто-то выпил две, кто-то попил водички.
3. У всех была одинаковая нагрузка, то есть одинаковое потоотделение.
Сие нам неведомо, но если они разделились на группы, то и работу делали разную. Тем более люди с травмами не могли интенсивно работать.
4. Метаболизм у всех одинаковый.
Разница в поле (м/ж), возрасте, росте, весе и другие индивидуальные особенности организма противоречат данному допущению.
5. Никто не отошел пописать.
Ну, один как минимум помочился согласно материалам УД. Экспертизы желтого снега не было, однако примем за истину, что кто-то у палатки, а кто-то в кустиках мог опорожнить мочевой пузырь (МП). Да, при замерзании иннервация МП снижается (см. выше), однако до замерзания было время на попис.
6. Все одеты одинаково тепло (см.п. 3 про потоотделение).
По материалом УД видно, что одеты ребята не одинаково.
Мне кажется, уже понятно, что это серьезные допущения и по наполненности МП мы время и последовательность смерти, а так же время замерзания не определим даже приблизительно.
Если бы у нас была задача про однотипные двигатели с одинаковым количеством топлива перед началом работы и требовалось узнать, какой из них дольше работал, то ответ - тот, что сжег больше топлива - верный. В данном же случае говорить, что дольше всех прожил тот, у кого объем мочи больше логично только с точки зрения школьной задачки по математике. А у нас задачка по медицине. Задача, решаемая в комплексе.
Я уже говорила, что не очень доверяю актам СМИ и считаю их выписками из актов СМЭ для подготовки прокуратурой заключения по делу. То есть, мы не видим полной картины травм. А то, что видим, не позволяет определить, кто погиб раньше, а кто позже. Все зависит от логики построения версий. При этом версии строятся на основании последовательности гибели. Получается замкнутый круг.
Таким образом, и часы, и объем наполнения мочевых пузырей — это информация по делу, констатация фактов, не более. Информация, которая в деле быть должна (по закону) но она не может дать ответы на вопросы о гибели группы и объяснить, кто умер раньше, кто позже без дополнительных сведений. А как раз дополнительных сведений у нас нет.
Продолжение следует...