Интервью Елены Дмитриевской с Владимиром Аскинадзи 2025 год, 21 июля. И пара слов о Юрии Юдине.
Добрый день, подписчики и гости канала...
Большое спасибо Елене за информацию, но я позволила себе вольность и оставила за кадром многие пояснения Елены Дмитриевской. Кто хочет, может послушать полное интервью (хотя я бы не назвала пересказ беседы словом интервью) здесь:
1. Кедр, у которого нашли Дорошенко и Кривонищенко, действительно выделялся на фоне других деревьев или нет? Если спускаться от палатки к ручью насколько хорошо виден этот кедр?
Ответ: Этот кедр выделялся как монах в пустыне.
Е.Д.: Владимир Михайлович повторил свое же образное сравнение. Сейчас там наросло много деревьев, граница леса сместилась. Тогда кедр стоял как бы в пустом месте, один и вокруг него других деревьев аналогичного размера не было.
2. Дует ли внизу сильный ветер или нет? Ребята не смогли там поддерживать костер и замерзли? (Костер задувало)
Ответ: да, это место достаточно сильно продуваемо.
Е.Д.: это естественно, так как кедр стоял на пустом месте, один.
Однако в другом интервью ответ был иным:
28 января 2014 Все права принадлежат Комсомольской правде. Авторы Николай Варсегов и Наталья Варсегова (с Дятловпасс)
Вопрос: Есть мнение, что под кедром был сильный ветер, потому-де и костер большой туристы не могли разжечь, задувало. Да и сами же из-за ветра они замерзли. Но вот когда мы были на перевале и летом, и зимой, то там такое удивление наблюдали: на самом склоне горы Холат-Сяхыл, где была палатка, задували ветра чудовищные. А спустишься к кедру, там полный штиль, огонек зажигалки не колыхнется. Когда вы там были, дули ветры под кедром?
В.А.: И я тогда наблюдал то же самое. На склоне были очень сильные ветры, а под кедром безветрие.
Вероятно, истина где-то посередине. Бывает там и ветер, бывает и затишье.
В интервью Наталье Варсеговой в 2025 году Владимир Михайлович про костер говорит, что это гнилуха березовая, а не сухара, и она тепла вообще не давала, дымила, а не горела. [Ссылка на ютуб не вставляется. В телеграммканале только звук.]
В том же интервью (вот правда, я не знала, ма.тери.ться или плакать, когда услышала) он рассказывает про настил. Что: "сначала сомнений никаких не было, что это настил дятловцев и их тряпки на настиле. Сомнение пришло потом...". И Наталья Варсегова перебивает его вопросом о толщине веток [так в записи] на настиле. Что за сомнение, почему оно появилось - не интересно это. Я понимаю, человек настроен на свою волну, но выслушать-то нужно...
Оказывается, на форуме Елены Дмитриевской mistika.creartufora.com есть ответ Владимира Михайловича на этот вопрос:
Но это мог быть и < чужой> настил. В своё время, когда я был активным студентом - туристов, у меня была такая информация. Часто зимой семья манси на лыжах переходила из Бурмантова на западный склон Урала ( просто попить чайку с родственниками). В случае необходимости жена могла ждать мужа, соорудив маленький костерчик, и сидеть практически на нём. В этом случае малые размеры настила оправданы.
3. На фотографии выемки тела Золотарева кто в полосатой шапочке вытаскивает тело?
Ответ: Радист Неволин.
Е.Д.: все фотографии подписаны на сайте Теодоры Ходжийской (Дятловпасс).
Интересно, что тот же вопрос был в интервью Наталье Варсеговой в 2025 году, которое я уже упоминала. Только Владимир Михайлович там указал не только на радиста Неволина, но и на полковника Ортюкова. Он был руководителем и лично принимал участие в выемке тел. Тогда это было естественно.
4. Когда вытаскивали Золотарева, фотоаппарат был на руке или на шее?
Ответ: Не помню этот момент.
Е.Д.: Футляр обмотан вокруг руки на фото [цитата]. Владимир Михайлович обратил внимание на блокнот Золотарева и двое часов на руке кого-то [Он намерено не называет имен, говорит, что никого не знал, тем более лица были изменены разло.жени.ем - мое замечание]. Другие предметы в памяти не отложились. Только потом он разглядел фотоаппарат на фотографии.
5. Если в плане похода написано, что у каждого должны быть валенки, были ли они? На сколько соответствовал проект похода факту?
Ответ: Все, что необходимо для похода, что положено, общественное снаряжение бралось из справочника туриста. Проект - что нужно для отчетности, для начальства, по факту брали то, что было в наличии. Особенно личные вещи. Общественное снаряжение соответствовало проекту [палатка, пилы, топоры, ведра, веревки, ремнабор, аптечка и т.п. То есть они писали одно про продукты и личные вещи, а брали то, что смогли достать.]
6. Принято ли было есть всем вместе , когда все переоденутся, или можно начинать по одному? (Ситуация с нарезаной корейкой).
Ответ: Это было на усмотрение руководителя. Иногда говорили: мы задерживаемся, вы начинайте. Но, как правило, старались садиться вместе. По одному - это отдельный случай.
7. Бывали ли случаи, когда приходилось ремонтировать лыжную палку или можно взять ветку и обстругать?
Ответ: Я не понимаю, что вы все заморачиваетесь с лыжной палкой. Все очень просто, это была лыжная палка, которая укреплялась вдоль под коньком палатки.
На ней делают круговую зарубку, чтобы печка не съезжала. Палка по зарубкам обломилась или под снегом или на нее наступили.
Что касается ремонта: палки ломались, их не ремонтировали, их выкидывали, обстругивали ветку, круг и верх заменяли со сломаной палки.
8. Пеньки от срубленых палочек были в ручье или у кедра тоже?
Ответ: Видел их в зоне ручья. Хотелось бы посмотреть эти пеньки, что они собой сейчас представляют.
Е.Д.: Чем они были срезаны/срублены он сказать не может ни тогда, ни сейчас, они не эксперты. Пеньки они видели, экспертизы не было.
9. Что бы вы делали сами, если бы вашей группе поишлось отступать к лесу? Разожгли костер? Выкопали пещеру? Все вместе или по отдельности?
Ответ: В последнее время он [Владимир Михайлович, здесь прямая речь Елены Дмитриевской] склоняется к тому, что нужно было ставить палатку внизу, что возможно он сам принял бы решение отступать всем в зону леса и ставить палатку там, не оставлять ее как ласточкино гнездо.
На склоне ставят палатку в беслесной зоне, где есть лес, надо спускаться к лесу.
(Петр Бартоломей говорит, что нормально стоит палатка, по-дятловски).
Никаких пещер они бы рыть не стали, разводили бы костер - нодью [костер на бревнах, которые по мере прогорания продвигают в огонь]. Он не видит необходимости рыть пещеру.
Олег Таймень спрашивает про свои находки: нашли в районе палатки гильзы и кусочек веревки. Мелкашка была у Курикова с собой, из которой он убил глухаря.
10. Вопрос Ольги Литвиновой: был ли на Люде подшлемник, в каком состоянии ее лицо было.
Е.Д.: Для Владимира Михайловича было потрясением ее найти.
Ответ: Для тех, кто интересуется, ее вытащили, аккуратно так лицом вниз положили. Ее не переворачивали и не разглядывали.
В интервью Наталье Варсеговой в 2025 году Владимир Михайлович говорит, что ему тела еще полгода снились. "Руки спят, ноги спят, мозг не спит".
Про Юрия Ефимовича Юдина и его "странное" поведение во время интервью.
Далее все с сайта дятловпасс:
Аскинадзи. Избранные отрывки из писем — часть 1
Вопрос: Получается, что Блинов знал о планах Дятлова, хотя и расстался с ним в Вижае, а Юдин, который добрался до Второго Северного вместе с группой, не знал, куда они направляются? Юдин не знал, куда направляется группа?
ВМА.: Когда появился ЮЮ в институте, я не знал. Впервые мы с ним встретились на лыжной базе нашей общаги, где разбирали вещи дятловцев. Это было, по-моему, во второй половине марта, может даже попоздней. Насчёт того, что Ю.Ю. не знал куда идёт, ещё ни о чём не говорит. Он просто не хотел этого знать. Ведут и ведут, ну и ладно! О том, что руководитель скрывает от участников даже детали маршрута, этого в принципе не могло быть. Как это Кривонищенко, не зная, что его ждёт, сорвался и попёрся, не зная куда! Все всё знали, поскольку не единожды обсуждали детали похода ещё до выхода.
Майя Пискарева. 10 сентября 2014 г.
ВМА: Как только палатку нашли, оставшиеся в ней вещи привезли в Свердловск, чтобы разобраться, кому что принадлежит. Естественно, за это дело был назначен Юрий Юдин. Вещи сложили в лыжной зоне нашего общежития, которая располагалась в подвале. Вещей, как мне показалось, было много. Юрий брал вещь сверху, называл её владельца и откладывал в сторону. Брал следующую. Если вещь принадлежала предыдущему владельцу, он клал её в ту же стопку.
В общем, он разобрался, кому что принадлежит. Парадоксальная ситуация возникла, когда выяснилось, что кто-то должен быть голым, потому что все его вещи находились в палатке. Так вот, повторюсь, вещей было много, но ни одна из них не была странного цвета, совсем нет! И вещи сортировались тщательно, медленно. И никакого обесцвечивания!! Чудеса!? Или опять последующая ложь из-за каких-то действий?
Майя Пискарева. Сентябрь 2012
ВMA: На счёт обмотки...
Иногда у меня возникают серьёзные сомнения в объективности идентификации предметов Юрием Юдиным. Позже возникло много вопросов. Он знал, у кого из участников группы какое мыло, но не мог вспомнить, была ли в группе двуручная пила. Мы даже в походы выходного дня не ходили без такой пилы!
Вопрос об обмотке останется без ответа. Золотарёв мог пока что хранить её в своём рюкзаке, поэтому Юрий Юдин о ней не знал (один из возможных ответов). Тогда нас ничего не удивило. Удивление пришло позже и не сразу. Мы удивились, когда столкнулись с явными противоречиями. Вероятно, это было не столько удивлением, сколько поводом для размышлений. Мы снова поставили себя на их место и попытались смоделировать ситуацию. Если бы это сработало — что ж, но это не сработало — они либо занервничали, либо стали беспокоить других (чтобы получить «правильный» ответ). Именно тогда возникли сомнения в достоверности информации Юдина.
Вопросов много. Главная причина — мальчишеская наивность Юрки Юдина. В то далёкое время он не мог честно сказать: «Ребята, товарищи, вы делаете из меня главного эксперта, но я могу помочь вам лишь частично, говорите только то, в чём вы уверены». Я не заглядывал в рюкзаки мальчиков, не говоря уже о девочках, и не могу с уверенностью сказать, кому что принадлежит, поскольку я был с ними всего один день. Я, честно говоря, помогу вам, но мои показания требуют проверки, иначе вам не стоит доверять им на сто процентов. Вот чего он не сделал, так это промолчал. И теперь он молчит!
Отсюда и все эти нелепости с солдатскими обмотками и прочими «находками».
Вот почему он теперь прячется от всех «интервьюеров»!
Верхнюю одежду, свитера, рюкзаки, вещи, которые Юдин передал товарищам он мог уверенно опознать. Что касается других личных вещей, то они потому и личные, что руководитель к ним отношения не имеет. Про общественное снаряжение руководитель точно знал, кто что несет. А вот личные вещи в рюкзаках не афишировались. Аскинадзи подтверждает, что не знал, какие личные вещи в рюкзаках, особенно у девушек.
Отрывок из письма Юдина:
" Уважаемый Александр! Спешу дать ответ на вопросы Ольги с флрума ТАУ.
......
Что касается нестыковки в описи, где у него значится ватник, то, возможно, это неправильная запись следователя Иванова. Он писал опись, как ему было нужно своей рукой. Написал, что я отдал свою безрукавку меховую С.Колеватову, тогда как я отдавал ее на 2м Северном Ю.Дорошенко.
Приписал мне, что я якобы, опознавал интимные части одежды у Зины и в чем были одеты первые пять найденых тел, но я, естественно, не мог этого делать, т.к. на вскрытии и на раздевании тел я не присутствовал.... По наивности я подписал опись, не читая, свято веря в действия следователя.
.....
С уважением Юдин (подпись)
14.05.08
Из всего вышесказаного можно сделать вывод о том, что "странное" поведение Юрия Ефимовича во время интервью связано именно с тем, что на него возложили груз ответственности, который был ему не по плечу. Все почему-то считали, что он просто обязан знать больше остальных. А он знал намного меньше. Его сведения почерпнуты, скорее всего, из бесед с поисковиками. Да, что-то он мог рассказать, чему был свидетелем сам, но далеко не все. Поэтому и читают профайлеры признаки неуверенности или даже лжи. О чем-то он с чужих слов говорил. Просто человек на всю жизнь потрясение получил, возможно, испытывал одновременно чувство облегчения, что жив остался, и вины за то, что судьбу ребят не разделил. Иванов не из жестокости сказал, что если бы Юрий пошел с ребятами, то тоже погиб. Он хотел, чтобы Юдин не чувствовал вину, но не получилось. Не знал десятый участник группы истины, зря его в скрытности упрекают.
Продолжение следует....