Найти в Дзене
RTVI САМОЕ ВАЖНОЕ

«Это одна из самых христианских болезней». Каприн — о раке, врачах и пациентах

Оглавление
  RTVI
RTVI

Почему растет число онкологических больных, какие виды рака чаще всего выявляют, какие уникальные методы лечения применяются сегодня и много ли молодых специалистов приходит работать в онкобольницы? Об этом генеральный директор Национального медицинского исследовательского центра радиологии, главный внештатный онколог Минздрава России, академик РАН Андрей Каприн рассказал в специальном интервью RTVI.

О том, почему растет число онкобольных в стране

В 2024 году у 698 тысяч пациентов в России впервые обнаружили злокачественные новообразования, что на 24 тыс. случаев больше, чем в 2023 году.

Мы стали раньше выявлять так называемые латентные раки, которые текут очень долго без клинических проявлений и потом только начинают проявлять себя, когда уже, к сожалению, [наступила] продвинутая стадия. А это самая главная, собственно, беда для онколога — когда мы получаем уже пациента в продвинутой стадии, когда его нужно лечить комбинированно и комплексно (что говорить, это и большая финансовая нагрузка на государство).

Мы стали дольше жить. Чем дольше живет человек, тем у него больше шансов дожить до своего рака.

Дело в том, что в определенном возрасте (а это, как правило, такая медиана, 65—75 лет) рака становится больше. Если человек не доживает до 65 лет, а умирает от других причин (травмы, болезни системы кровообращения), то, естественно, развитие рака у него еще не наступило. Потому что из-за молодого возраста иммунитет еще достаточно серьезный, не наступили те мутации, которые вызывают безудержный рост опухолевой клетки.

И так как мы стали жить больше, то и рака стало больше.

Есть страны (например, Франция, Норвегия), где заболеваемость еще выше. Но мы видим, что там люди живут еще дольше. Поэтому здесь четкая привязка между заболеваемостью и продолжительностью жизни.

Раки, когда они уже более поздние, они текут менее злокачественно, это мы тоже видим, как правило. Кстати, сейчас появляется новая специальность, которая называется «онкогеронтология», и мы сейчас ею очень увлечены, и увлечены во всем мире.

О развитии помощи онкобольным

Мы единственная страна, в которой вместо трех локализаций семь локализаций скрининга, и это утверждено Минздравом. Это большая нагрузка для финансовой составляющей здравоохранения Российской Федерации, но правительство это поддерживает, и министр за этим очень четко следит. У нас по четвергам проходят оперативные совещания, где мы отчитываемся за те цифровые показатели, которые есть.

  Кабинет МРТ в центре детской онкологии, гематологии и хирургии на базе Детской республиканской клинической больницы в Казани 
Данила Егоров / Коммерсантъ
Кабинет МРТ в центре детской онкологии, гематологии и хирургии на базе Детской республиканской клинической больницы в Казани Данила Егоров / Коммерсантъ

У нас здорово упал такой показатель, как одногодичная летальность. У нас была почти 25% одногодичная летальность среди выявляемого контингента. Это о чем свидетельствует? Или поздно выявляем, или неправильно лечим, если человек в первый год погибает от онкологического заболевания.

Сейчас это упало практически до 16% с небольшим, 17%, и это за пять лет. Это большой прогресс онкологической службы.

Мы видим, насколько быстро больной стал поступать к специалисту. Для того чтобы поступить к специалисту, он должен попасть сначала к терапевту. Терапевт должен заподозрить. Потом вот то звено, у которого было очень много оппонентов, — ЦАОП, центры амбулаторной онкологической помощи. А это не что иное, как приближение к пациенту, потому что страна у нас огромная, географически есть такие регионы, где на самолете-то долететь из края в край региона непросто, а как пациенту быстро попасть к онкологу, как быстро получить биопсию? Без биопсии же не ставится ни один диагноз.

Про биопсию. У нас появились иммуногистохимические исследования, молекулярные исследования. Это нас приближает не только к точной диагностике, причем в регионах, это нас приближает и к такому, знаете, индивидуальному подходу к пациенту. Потому что есть больные, которых надо лечить не так, как это четко указано в клинических рекомендациях, и это тоже нам сейчас позволено Минздравом — так называемое лечение off-label, или вне инструкции. Если у пациента редкое заболевание, это можно только доказать с помощью не обычного гистологического исследования, а иммуногистохимического исследования, или молекулярного, или генетического.

В институте, в котором мы с вами находимся, мы являемся авторами так называемой полной геномной секвенирующей панели. Раньше это для нашей страны и представить было трудно. Делала фирма Roche и другие, это были безумные деньги — сейчас это собственная разработка, запатентованная, опять же поддержанная министром здравоохранения. Я думаю, что вот эти вещи снижают одногодичную летальность, увеличивают выявляемость.

Есть еще очень интересный показатель в нашей стране — это контингент пациентов, наблюдаемых пять лет и более. Это говорит о том, что этих больных правильно лечат.

Но опять же это нагрузка на онкологическую помощь, потому что каждые три месяца такого пациента в течение трех лет надо принимать, а это тоже 4,5-5 миллионов человек, из года в год. Поэтому тоже огромная нагрузка на службу, но удается ее, в общем-то, как-то выдерживать.

О сравнении и сотрудничестве с другими странами

Я учился в свое время в Германии. Занижать качество и профессиональный подход в этих странах (США, ФРГ, Израиль. — Прим. RTVI) нельзя, это будет просто неправдой, неправильно. Но мы тоже наращиваем. Хирурги у нас всегда были очень неплохие. У нас есть заменители лекарственных средств или свои лекарственные средства, выпускаемые большими компаниями. Это позволяет нам сохранить наших пациентов.

   Сергей Карпухин / ТАСС
Сергей Карпухин / ТАСС
Мы видим те работы, которые идут за рубежом (это же не утаишь), потому что мы читаем статьи на языках и видим, что тенденции схожи.

Буквально на прошлой неделе у нас были наши коллеги из Индии, и мы уже договорились об одном из клинических исследований. Мы часто бываем в Венгрии. Их фирма Gedeon Richter тоже широко шагает на рынке.

Сейчас очень развивается кубинская фармацевтическая промышленность. Это маленькая страна, у них санкции, они не могут испытывать свои препараты в Соединенных Штатах Америки, несмотря на то что это близко, или в Европе. Так вот, мы недавно вернулись с Кубы, министр наш бывал тоже на Кубе, и как раз была договоренность о том, чтобы увеличить количество клинических международных испытаний здесь. Мы договорились уже о трех препаратах, которые [Bio]CubaFarma будет испытывать в нашей клинике.

Онкология — это такая специальность, в которой нельзя утаивать друг от друга технологии, потому что они общие.

О самых распространенных видах рака

Самый часто выявляемый в мире — это рак кожи, но не меланома. Это не меланомный, а базальноклеточный рак, это базальная часть кожи. Второе — это бронхи, легкие.

Курение в 30 раз увеличивает примерно бремя возникновения не только рака легких, бронх. Но это и пищевод, это и гортань, и рак мочевого пузыря.

Потому что вот эти все смолы — они находятся в мочевом пузыре, с мочой, вызывая уротелиальные раки.

Конечно, рак предстательной железы очень высокую долю занимает у мужчин, причем он здорово подрос, на 4,7% практически. А это о чем свидетельствует? О том, что раки предстательной железы были раньше очень латентные, их поздно выявляли.

Я помню еще времена, когда я начинал молодым онкоурологом: мы их выявляли, просто когда уже через прямую кишку смотришь пальцем в перчатке и чувствуешь уплотнение в предстательной железе. Это значит, уже рак начал прорастать оболочку предстательной железы, и начинается внеорганный рост, инвазия. Это уже, как правило, поздние стадии, очень трудно лечить. <…> Мы все больше и больше видим ранний рак.

Об уникальных методах лечения

«Национальный медицинский исследовательский центр радиологии» Минздрава России был создан в 2014 году как первый в стране научный медицинский кластер в области онкологии. В него вошли Московский научно-исследовательский онкологический институт имени П.А. Герцена, НИИ урологии и интервенционной радиологии имени Н.А. Лопаткина и Медицинский радиологический научный центр имени А.Ф. Цыба (Обнинск).

В объединенном центре работает более 3 тысяч человек. Он выполняет свыше 22,5 тыс. операций и 3 млн исследований в год.

В нашем центре, в трех филиалах, которые объединены и которые мне доверена честь возглавлять, помимо прекрасных специалистов, есть все методы лечения. Я могу предложить все методы лечения. <…> Мы при поддержке министра делаем революционные совершенно радиофармацевтические препараты, в т. ч. по борьбе с метастатическими поражениями. Раньше эти больные были совершенно отказные.

  Лаборатория готовых лекарственных форм в Медицинском радиологическом научном центре им. А.Ф. Цыба в Обнинске 
Михаил Терещенко / ТАСС
Лаборатория готовых лекарственных форм в Медицинском радиологическом научном центре им. А.Ф. Цыба в Обнинске Михаил Терещенко / ТАСС

У нас очень интересные методы лучевой и комбинированной терапии, в т. ч. протонной терапии. Протонных аппаратов вообще в стране пока что [используют] три клиники: в нашем городе Обнинск, в [Медицинском институте] имени Березина, возглавляемом Аркадием Столпнером, и ФМБА, который находится в Димитровграде в Ульяновской области.

<…> Мы занимаемся брахитерапией очень широко. Брахитерапия — это внутритканевая терапия, когда источниками мы прокалываем ткань рядом или с опухолью и даем большой разряд лучевой терапии с высокой нагрузкой в точке.

Мы единственная клиника, которая делает брахитерапию опухоли печени, опухоли поджелудочной железы. Причем у наших иностранных коллег за рубежом не получилось, [это] американские коллеги, несколько пациентов у них погибли.

Но у нас очень сильные дозиметристы, воспитанные еще «чернобыльской школой». Школа знаменитого профессора [Валерия] Степаненко, который четко подбирает дозу не смертельную, но губительную для опухоли. Таких очень мало людей. Кстати, они были приглашены, участвовали в экспертизе степени облучения в «Фукусиме».

Мы делаем радионуклидную абляцию печени. Такое делают в Австралии, обходится это в 60 тысяч австралийских долларов. Сейчас мы это делаем здесь, у нас, стоит около 30—40 тысяч рублей для страны. Потому что препарат наш, мы его сами синтезировали, нам помогли (Росатомовский институт).

О дефиците кадров в медицине и системе распределения

В августе правительственная комиссия одобрила разработанный Минздравом законопроект, в котором предлагается ввести для всех выпускников медицинских вузов, учившихся на бюджетных местах, обязательную отработку в государственной системе здравоохранения.

В мире не хватает, надо вдуматься в эту цифру, 4 миллиона 300 [тысяч] человек врачей, не учитывая Россию. Это мировая проблема.Именно поэтому сейчас все говорят об искусственном интеллекте — чтобы был помощник у врача, чтобы в некоторых вещах можно было положиться на вот эти разработки современные. <…>

Я закончил [вуз] в 1989 году, на излете советского времени, но все равно нас отправляли работать в регион на три года как минимум. Там многие ребята или девчата выходили замуж, обживались и оставались в регионе.

Но политика распределения, она была какая? Я когда приехал работать в регион (в Ковров Владимирской области), мне сразу предложили двухкомнатную квартиру напротив больницы. Да, она была в т. н. хрущевке, но она была чистенькая, аккуратная, и я мог вполне привести туда семью.

Для того чтобы хорошего врача оставить [в регионе], ему должны создать условия. Как правило, семья это интеллигентная, она должна ребенка отвести в хорошую школу, где он получит достойное образование. [Нужно,] чтобы рядом работал хороший театр, хорошее кино, хороший небольшой ресторан или несколько ресторанов. То есть это инфраструктура.

О молодых специалистах

Конкурс появился в ординатуру по онкологии — приличный, четыре-пять человек на место, на бюджет.

У нас приличные ребята, мотивированные, многие с двумя языками. Разные, конечно, идут ребята, на то и конкурс. Но на бюджетные места, как правило, проходят очень образованные, достойные. Буквально этот перелом произошел где-то за 5—6 лет, и нас это очень устраивает.

  Медработники лаборатории клеточных технологий в Медицинском радиологическом научном центре им. А.Ф. Цыба в Обнинске 
Михаил Терещенко / ТАСС
Медработники лаборатории клеточных технологий в Медицинском радиологическом научном центре им. А.Ф. Цыба в Обнинске Михаил Терещенко / ТАСС

Я всегда говорю: нам же некуда деваться — мы же тоже можем заболеть онкологическими заболеваниями. И вот когда ты вдруг на койке откроешь глаза, а там твой ученик, которого ты ничему не учил, или он плохо понимает, то ты понимаешь, что, в общем-то…

Я так и говорю своим старшим, с которыми мы работаем: «Вы так учите, чтобы нам было не стыдно у этих ребят под нож лечь или под лекарственную терапию».

О пациентах

Знаете, онкология — такая наука, которую начинаешь изучать и понимаешь, что это одна из самых христианских болезней.

Человек, которому поставлен диагноз «рак» (особенно на ранней стадии), многие из моих пациентов пересматривают свою жизнь, понимают, что им нужно ближе быть к родственникам, поговорить с внуками, уделить внимание им, что-то передать, свой жизненный опыт, побольше с ними разговаривать.

И иногда это затягивается на 25-30 лет. Это наша заслуга и пациента. И он за эти годы настолько становится близок со своими родными, что неизвестно, что лучше: рак, переведенный в длительную ремиссию (поэтому мы говорим — раньше надо приходить), или скоропостижный инсульт с потерей когнитивной функции.

Анна Лебедева, София Сарджвеладзе