Если тебе нравится готовить, наводить уют, заниматься детьми, то скорее всего ты ловила осуждающие взгляды или фразы со стороны мужчин. Мол: "А о чем с ней разговаривать? Она неинтересная". Вот другая девушка - очень глубокая, самодостаточная, ездит по миру, хорошо зарабатывает. Но к ней тоже возникают вопросики, типа: "А ты когда семью будешь создавать? И вообще - давай счет делить". Но сейчас не о бесконечных требованиях к женщинам, а о карьеристках. В первом выпуске второго сезона подкаста я решила поговорить именно о них.
Если лень читать и удобнее слушать, то переходи в Яндекс Музыку, Звук, ВКонтакте или Apple Podcasts.
Таким особам сложно встретить родственную душу и влюбиться. И дело не только в перипетиях судьбы, тикающих часиках, но и высоких требованиях. Ведь чем больше денег на счету, возможности путешествовать, тем выше ожидания от партнера. Кажется, что доброты и симпатичной внешности уже недостаточно. Хочется, чтобы с квартирой, желательно с машиной, высокими стремлениями и планами. Что это? Холодная расчетливость или все-таки понимание своей ценности?
Как размышлять карьеристкам, чтобы найти вторую половинку, разбираемся вместе с Елизаветой Богдановой. Она IT-предприниматель, экс-продакт-оунер Cбера, Яндекса и Ростелекома. Истинная карьеристка, которая год назад прошла большую трансформацию.
Знакомимся: о работе и заработке
— Привет, Лиза. Для начала расскажи, где ты живешь и кем сейчас работаешь.
— Где ты живешь — такой прикольный вопрос, если честно. Но я его особенно ощущаю, когда путешествую. Я живу в Москве. Работаю разнорабочим, если честно. Человек, который совмещает в себе и IT-предпринимателя, я тружусь над несколькими IT-стартапами, и диджитал-креаторы, потому что я продолжаю двигать разный контент в интернет-среде. Делаю свое шоу «Каприза Лизы. Еще развиваю Телеграм-канал, где говорю про карьеру, работу и рассказываю, как совместить гармонию классной жизни и классной работы.
— Ещё такой вопрос, возможно, сразу в лоб, сколько тебе лет?
— Мне 28. Я задумалась даже.
— Хорошо. Еще до 30 лет ты добилась крутого успеха, мне кажется. Можешь ли ты озвучить, сколько примерно зарабатываешь?
— Вот ты знаешь, я пока ехала в поезде, накатала целый пост на эту тему. Я понимаю, что доход крутое мерило человека. С другой стороны, люди привыкли коверкать эту цифру в любой момент, когда их спрашивают про деньги. Я думаю, в том числе по тому, что люди зарабатывают смешанно и по-разному. Особенно сейчас даже в найме люди могут брать какую-то подработку, фриланс там, whatever, и у них доход может быть каждый месяц объективно разный.
Мне сложно ответить по цифре, потому что я каждый месяц зарабатываю по-разному. У меня доход привязан к моей фрилансерской активности. Но мой доход позволяет мне очень комфортно жить в Москве, путешествовать и не отказывать себе в удовольствиях.
— А вилку можешь назвать?
— Это в диапазоне 400−700.
Ставка на карьеру: почему девушки ебашат бегут
— Сейчас будто у слова «карьеристка» появился негативный оттенок. Приравнивают его к «материалистке», которой наплевать на духовные ценности. Как ты к этому относишься и наблюдала ли за этим феноменом?
— Я связываю карьеристок с девушками, которые пришли к этому из состояния дикой тревоги. Здоровые люди не становятся карьеристами, на мой взгляд. Должен был быть какой-то триггер, какая-то боль, которая тебя в это состояние привела. Как правило, построение карьеры в диком темпе с мощными усилиями исходит из какой-то нужды.
Например, нужды кому-то что-то доказать, заработать денег по разным причинам, помогать семье, например. Может быть, просто желание утвердиться, что я классная. У всех свои причины, но чаще они связаны с психологическим аспектом, нежели с финансовым.
Мне кажется, это очень круто, когда девушка сегодня может позволить себе купить всё, что ей хочется, полететь, куда хочется, не выбирать партнёра, чтобы он ей что-то предоставлял в жизни.
Здорово, когда она понимает, что она свой выбор может делать искренне сердцем, выбирая человека, а не выбирая его возможности.
Поэтому я отношусь к карьеризму хорошо. Но всему должна быть мера, потому что в карьере можно жёстко отлететь, потеряться с точки зрения жизни и ощущения себя, ощутить себя просто одинокой в какой-то момент. Плюс у тебя завышаются требования к человеку рядом. Если ты их завышаешь к себе, ты начинаешь завышать требования и к человеку рядом с собой, как к некому сотруднику. И получается, что у тебя воронка и так сужается, а когда начинаешь вглубь человека, то выясняешь, что человеческое тоже хромает.
— А ты относишь себя к карьеристкам?
— В некоторый период я прям была жесткая карьеристка, потому что мне хотелось доказать, что я могу зарабатывать классные деньги, я думаю, что прежде всего родителям, потом окружению. Дело в том, что у меня было насыщенное юношество. Многим знакомо ощущение, когда в тебя мало кто верит. В основном верят в каких-то одноклассников, в каких-то более успешных по оценкам ребят. И ты чувствуешь желание доказать, что я тоже классная. Может быть, я не знаю биологию на 5 или химию на 4, но я всё ещё крутой.
И я прям жёстко бежала. Я часто меняла компании. Если на одном месте не росла в течение года, то двигалась дальше. Скучно сидеть и хочется быстрее получить то самое желаемое.
— А в какой момент ты поняла, что пора заканчивать эту гонку?
— В момент, когда я просто дико устала. Моя работа в какой-то момент превратилась в трудовую рутину с 9 до 22 часов, я сижу и решаю миллион задач. Мое окружение стало чувствовать себя дискомфортно со мной, потому что я становлюсь тяжелым человеком для общения. То есть я была тем самым коллегой, который мог в 10 вечера субботы что-то прислать на рабочую почту. Это стало чем-то безумным и страшным.
И я поняла, что все. Нужно что-то поменять.
— И что ты сделала? Мне интересно, к каким инструментам пришла, чтобы прям переформатировать свой ритм жизни.
— В прошлом году я активно путешествовала. Наверное месяца 4. Дико кайфовала. Просто отдыхала. И мне кажется, возможно, это было лучшее время в моей жизни.
— Получается, уволилась?
— Да. Я сначала взяла даже какие-то проекты. Думала, что нужно срочно себя чем-то занять. Если я не буду сейчас заниматься работой, то я списана со счетов и никому не нужна. Но потом поняла, что все равно я ими заниматься не могу. И после этого экспириенса у меня появилось четкое правило.
Из состояния минуса ты ничего хорошего сделать не можешь.
Когда нам плохо, мы внутри истощены, мы ничего стоящего не сделаем, новое не создадим. Мы не можем реально туда вкладываться, потому что нам нечем. Когда я к этой мысли пришла, я поняла, что окей, я просто отдыхаю.
За это время просто выключила голову и поняла, кто я, что я. А что мне правда нравится? Потому что, когда ты бежишь, ты ориентирован на какую-то мысль, которую ты себе посадила ненамеренно. Может быть, она даже не твоя. Но ты бежишь, и, возможно, любое событие, которое будет происходить негативно, оно будет связано просто с тем, что ты делаешь не то, что ты истинно хочешь.
И я начала аккуратненько пробовать и щупать почву: а на что люди готовы со мной вложиться, в чём они видят мою ценность?
— Ты сейчас чувствуешь, что ты в гармонии?
— Ну, мне неплохо. Это уже как бы первый шаг, что хорошо. Но у меня нет тревоги по поводу будущего. Наверное, я себя сейчас ощущаю комфортно.
Амбиции и одиночество
— Когда ты поняла, что хочешь поставить в центр именно развитие карьеры, а не делать упор на создании семьи, например?
— Мне кажется, это большая проблема идет из детства. Априори мои родители фокусировали меня на том, что я должна заниматься собой, своей работой и карьерой. Я недавно на эту тему рефлексировала, и считаю, что это, конечно, было неправильно. Мол, вот у тебя есть учеба, затем работа, и все - фигач. Стоило вводить мысль, что у тебя появится партнер... Даже точно появится. Вы будете двумя личностями, которые будут учиться выстраивать отношения. Все эти мысли пришли сейчас, а их не хватало в детстве.
И вот во взрослом возрасте я пытаюсь себя как-то фокусировать на тему отношений. Потому что я объективно ни с кем не жила, не было каких-то отношений, которые приближались к замужеству. И сейчас мне особенно кажется страшным, а как это может быть? Как это менять свой быт? В том числе у меня есть кот, который это тоже привык только ко мне, ну ты поняла.
— Ты смотрела "Секс в большом городе"?
— Урывками, да.
— Там есть Саманта, которая для многих служит образцом самодостаточной женщины. Ей никто не нужен для счастья. Типа: вот есть я, и себя я люблю больше, чем тебя. И она говорит об этом честно. Но кажется, что всё равно в какой-то момент накатывает одиночество. Были ли у тебя такие моменты, и как ты с ними справляешься?
— В прошлом ноябре меня настигла мысль о том, что я хотела бы семью, потому что у меня очень много энергии, как бы это странно ни звучало эзотерически, но просто её физически много. И я её распыляю по работе, в людей, в знакомых, в друзей. А хорошо было бы вкладывать ее в какой-то сгусток энергии, то есть в какую-то единицу. То бишь в семью. Семья очень понятна, потому что это твой такой ресурс, который будет, по идее, всегда с тобой. И давать обратную энергию, заряжать тебя.
Но наверное, не особо чувствую себя одиноко. У меня есть подруги, которые часто говорят о том, что им сложно быть дома совсем одним. Не знают, куда девать свободные часы, поэтому заголяются. У меня не бывает такого состояния, потому что я постоянно где-то. И это может быть мой побег от одиночества, такой неосознанный. Но я правда люблю эту жизнь страшно. Спорт, развлечения, путешествия, большое окружение людей, с которыми я люблю проводить время, поэтому я не чувствую этого состояния, но я чувствую желание начать отдавать энергию куда-то целенаправленно и где это будет, что превратится в мою опору.
Высокая планка и отказ соглашаться на меньшее
— Расскажи, как давно у тебя были отношения и сколько длились.
— Вот такой интимный вопрос вообще. Если говорить про серьезные отношения, что это был 2020 год. Мы встречались год. Человек задал очень хорошую планку для будущих его последователей. И было классно. Потом случались разные стычки, поэтому не в счет.
— А ты можешь поделиться хотя хотя бы так отдаленно, почему не сложилось?
— Это молодость и глупость, где было место эмоциям, ревности. Мне стоило все-таки убрать какую-то гордыню, быть честной, открытой и разговаривать с человеком. Условно говоря, он меня заревновал, и я просто включила режим...
— Ты мне не веришь. И вообще ты закоплексован :)
— Ахахаха, типа того. И я очень долго об этом жалела. Даже зимой ему написала. Мы встретились, но мы уже очень разные люди. безусловно, у нас есть коннект, всё супер, но настолько за это время мы изменились, что пазл не клеится.
— Если честно, у меня сразу в голове возникла картина Насти Ивлеевой и Элджея, потому что вся страна обсуждала их расставание из-за этой же причины. Типа они разные стали.
— ДА! Если это не с тобой происходит, то звучит как бред. Но да, вы можете стать разными, потому что вы начинаете обрастать разными экспириенсами,
— А сейчас как обстоят дела со знакомствами?
— Очень сложно бывает. Иногда думаю, ну какой же кринж просто невероятный. Это просто какой-то ужас.
Вот как будто бы сейчас молодые люди так на себе сфокусированы. Возможно, мой московский опыт. Я даже сейчас шучу, что во время очередной поездки в Париж, надо искать мужчину там. Они, конечно, тоже себя любят, но и женщинам раздают эту любовь.
От мужчины хочется видеть и чувствовать интерес, ухаживания, потому что всё-таки мужчина - это про поступки, про действия и серьёзные решения, когда бывает неудобно.
Если у вас только фан и наслаждение, возможно, это всё иллюзия, которая скоро вскроется, а возможно, не скоро. Это будет ещё обидней.
— Вот мне кажется, что это одна из проблем, с которой сталкиваются современные девушки. Чем больше у нас возможностей, тем больше мужчина теряет эту маскулинность. Грубо говоря, давай мы прийдём на первое свидание в заведение и счёт поделим пополам. Сталкивалась ли ты с этим, и вообще, что можешь про это сказать?
— Слушай, нет. Если мужчина со мной где-то поделил счёт, он - моя подружка. Мы можем с ним пообщаться, но это все. То есть я не закрываюсь, но если мужчина мне сразу подаёт такой сигнал, то я понимаю, что он не хочет за мной ухаживать, значит он меня видит как свою знакомую, а не девушку. Мне кажется, это не сексуально.
А вообще не все должны строить романтические отношения. Если мужчина и женщина познакомились, и у них не возникло химии, они могут быть классными знакомыми, либо могут быть полезны по работе друг к другу.
— Да, у меня тоже была такая мысль. Но сейчас наблюдается такая вещь, что парням жалко тратить деньги на девушек на первом свидании или в принципе, в начале знакомства.
— Безусловно, есть такие кейсы есть, и это про то, что человек выбирает сам в моменте. Мы все кузнецы своего счастья. Если кому-то классно, вообще удачи. Я, бывает, вижу, где реально девушка платит за ужин. Но я просто понимаю, что это как будто бы странновато, когда мужчины пытаются какую-то выгоду поймать, как-то почувствовать себя на месте женщины. Что за ним ухаживают, что он получает какой-то бенефит. Мне кажется, это всеобщая слабость и распоясанность, в том числе, женщинами.
Недавно моя подруга сказала, что мужчины, которые не могут себе позволить отношений, не должны иметь сексуальной связи с женщинами, потому что легкий секс поощряет вот этот их подход. Мол, я могу ничего не делать. Могу закрывать только свое, она свое, и у меня все будет шоколадно, закрыты мои потребности.
И мне кажется, тут в том числе и есть вина девушек, которые, возможно, устали ждать, устали от одиночества. На все готовы, лишь бы мужчина был рядом.
Девушкам стоит осознать свою ценность.
— В будущих отношениях ты видишь себя не на равных ступенях с мужчиной?
— Мне кажется, что равноправие у всех разное. Безусловно, мне хотелось бы ощущать, что мужчина рядом со мной более финансово стабилен, чем я. Для меня это, правда, определённый гарант того, что я нахожусь рядом с человеком, который может заработать денег, может порешать вопросы, в общем, миллион всего.
Я, в свою очередь, не говорю, что женщина должна полностью отдавать все свои бразды. Типа я ухожу отовсюду, я кайфую, ничего не делаю. Ты просто можешь заниматься тем, что ты хочешь. От чего ты кайфуешь. Мне нравится роль второго пилота, я хотела бы её занять.
— Наверное очень многие девушки придерживаются этой позиции. Вот у меня есть свои деньги, я не пропаду без тебя, но мне хочется, чтобы я была реально за мужем. Вот это звучит как будто консервативно, но как будто правильно. Но опять же многие парни думают, что раз девушка самодостаточная, то пусть тоже платит за счет.
Один парень сказал такую фразу:
Мы идём на свидание, чтобы понравиться друг другу, но так получилось, что мы друг другу не понравились. Почему я должен платить за счёт, если мы больше не будем встречаться?
— Потому что это риск, который ты берёшь. Это, знаешь, как условно купить сладкую вату в парке, потому что она тебе понравилась по картинке. Но ты её покупаешь, и не нравится. Всё, ты купил, ты взял риск. Будет это вкусно или невкусно, это уже твои проблемы. Если мы переводим всё-таки во что-то человеческое, то это просто воспитание называется. На мой взгляд, это просто манеры, которые в том числе делают мужчину мужчиной. Если ты не можешь себе позволить свидания, то не ходи. Ты не можешь себе позволить девушек, ты не можешь себе это позволить ухаживания.
Высокие ожидания или просто офигела?
— Замечала ли ты, что амбициозные девушки иногда прям завышают требования?
— Они уже занижают эти требования, если честно. Они уже такие: господи, лишь бы руки-ноги были (ха-ха-ха). Внешность уже реально плевать. Все уже понимают, что его можно переодеть, причесать, к косметологу сводить. Уже всё с ним можно сделать, но должна быть внутренность приятная. Вот это тяжело найти.
Я отмечаю и то, что девушки зарабатывают больше, чем мужчины. Я хотела бы, чтобы мужчина зарабатывал больше, но себе нет-нет, да мысль и допускаю, что может быть иначе. И я готова его поддержать. Но для меня главное, чтобы было желание вот что-то делать.
И решила для себя в начале знакомства выкладывать карты на стол. Вот я хочу это на рождение ребенка, путешествую в Париж каждый год, а то и несколько раз в год. А это только Париж, кисунь, у нас еще есть локации в этом мире. Как понимаешь, они такие сидят, глаза выпучат, а я думаю, что лучше так, чем потом устраивать сюрприз. Мне важно, чтобы его это не пугало, чтобы мы шерили вайб, потому что гедонизм и красивая жизнь - это про меня. Может, кто-то хочет пиво пить, на футбол смотреть (дай Бог на стадионе) и за город к речке полежать. Для кого-то и это норм. ПОэтому надо сверить ориентиры.
— Я и тебя понимаю, и мужчин с широко раскрытыми глазами.
— Да, надо много работать. Это прямо про то, что мы пашем. При этом я не знакомлюсь с 40-летними. Это молодые парни, у вас должно быть энергии тьма. И дороги все открыты. Можно делать всё, что угодно.
— На твой взгляд, с какими проблемами чаще всего встречаются амбициозные девушки, которые ищут пару?
— Проблема времени. Иногда даже просто нет возможности с кем-то новым встретиться. Еще должен быть ресурс на то, чтобы с кем-то знакомиться, потому что отношения — это про то, чтобы отдавать, безусловно.
Многие думают, что мы влюбляемся, и вот энергия появляется. Но эта энергия сначала должна исходить от тебя, чтобы было влечение.
Должен быть вайб всё-таки именно на знакомство. Он чуть-чуть другой, лёгкий, ненапряжный, и бывает, что тяжело в него прийти. Кстати когда я была в этой гонке, мне кажется, от меня не пахло легкостью абсолютно. Хотя я много где бывала и много кого встречала.
Я думаю, что ещё успешных девушек очень тяжело удивить. Они, скорее всего, сами много всего себе позволяют и хорошо формируют у себя классный новый опыт. И молодые люди просто не могут даже привлечь внимание к каким-то новым экспириенсам, не могут даже найти подход, Потому что уже всё приелось.
— Как я поняла, еще сложно найти именно своего человека по темпераменту и жизненным ценностям?
— Да! Вот я стараюсь смотреть всё-таки правду тоже в человеческое, потому что мы все ресурсы можем в этом мире приобрести. Люди, которые год назад ничего не имели, могут приобрести в миг. То есть это всё зависит даже от удачи, от дела случая. А что ты не можешь приобрести, может быть вообще никогда, так это что-то душевное. Поэтому если человек говно, то скорее всего он имой останется.
— Ещё я заметила такую закономерность: если ты не встретил любовь в школе, в универе, то есть, грубо говоря, до 25 лет, то потом сложно найти чистые отношения, нерыночные. Что ты думаешь насчёт этой теории?
— Я согласна, на самом деле. Ну пока мы дети, мы не смотрим ни на что финансово. Хотя сейчас такие дети тоже пошли (хи-хи-хи). Но в наше время, да, правда было плевать, у кого что есть. А сейчас, даже с годами, после 30-ти, я уверена, что люди стараются оценить "багаж". А что есть у тебя, что можешь ты предложить? И ты понимаешь, что можешь выбирать. У тебя открывается мир других мужчин и женщин, и ты такой «О, а тут там нос толстый, шея большая, нет, хочу поменьше. И есть поменьше же».
Включается этот режим выбора, а он на самом деле не всегда есть. Это такая иллюзия того, что ты можешь как каталог с товарами смотреть бесконечно и найти по параметрам себе что-то. Но сложно не смотреть на финансовые аспекты, на какие-то такие более меркантильные, потому что с годами хочется всё-таки жить лучше и чувствовать себя лучше.
— Хочется человека твоего уровня.
— Простите Господи, Жидковский говорил о том, что очень важно, в том числе подбирать себе партнера, с которым вы как-то видите мир одинаково. Это бывает связано с финансами. Мы с другом придумали термин "бабл". Например, если ты на сайте знакомств выставил свою анкету, ты можешь по триггерным словам просто найти своих людей, темы для разговора. Условно, шампанское я очень люблю. И я могу написать какие-нибудь имена домов, которые не распиаренные, не масс-маркет. И если человек крутится в том же бабле, что и я, то он поймёт, о чём я говорю. Безусловно, это вас связывает и образует уже такую интересную химию первоначального уровня.
— Назови 5 ред флагов у мужчин.
— Жадность. Это прям вот ужас какой редфлаг. Глупость. Я ненавижу глупых мужчин. Когда он прям дурак. Он может не знать какую-нибудь таблицу Менделеева, но вот жизненно ты понимаешь, что он умный, классный мужчина. Третье - отсутствие желания познавать мир, если он вот очень закрыт на своем. Еще не люблю, когда мужчина осуждает людей, обсуждает негативно. Это прям очень плохо.
— Токсичный сплетник.
— Токсичный сплетник, да, хорошая фраза. И грязнуля. Я не говорю про вот этих слишком облюбивших себя, но чистоплотность это очень важно. Этому, конечно, тоже можно обучить, но странно этому обучать.
— Давай резюмируем. Как всё-таки найти вот этого партнёра, чтобы при этом быть довольной, но и не потерять свою цену?
— Ты знаешь, я бы даже сказала так, что надо прежде всего понять, а что ты хочешь от отношений. Вот, например, мне важно чувствовать поддержку. Он должен быть морально и финансово сильнее меня, потому что это для меня потребность, которую он хорошо может закрыть. Есть женщины, которые хотят, чтобы им закрыли потребность подружки, вот он очень интересный, веселый, классный.
Поэтому сначала понимаем, какая у тебя боль, которую ты хочешь закрыть. Из неё исходить. А что для тебя, исходя из этой боли, будет самое главное в человеке. И тогда ты понимаешь, какую тебе характеристику в нём искать. Возможно, тебе наплевать на его недвижимость, машину, заработок. Тебе это, может быть, эту мысль даже навязали. И ты тогда такая «Господи, да мне плевать». Тогда у тебя воронка расширяется от тех, кого ты раньше по этому признаку почему-то отметала.
Я считаю, что чаще всего девушки закрываются и, может быть, долго сидят одни, потому что они просто закрыты от знакомств. Просто не хотят даже посмотреть вокруг, что происходит, заняты в телефонах, еще где-нибудь. На самом деле улыбка — это очень активный инструмент для мужчин. Зелёный флаг такой, что можно подойти и познакомиться. Поэтому смотрим чаще по сторонам, улыбаемся тем, кто нам нравится, и смотрим на ключевые качества, которые мы хотим увидеть в человеке, чтобы закрыть свою самую главную боль.
— Спасибо, Лиза, что пришла. Было очень приятно с тобой поговорить. Ты расширила мне границы, показала, как нынче живут и размышляют успешные девчонки в Москве. Очень круто.
— Спасибо тебе большое. Я была рада об этом подумать вновь, потому что эти мысли гуляют, надо было их обрамить, и, кажется, у нас получилось.