Найти в Дзене
Он же Шурик

Проверяли на прочность стяжку и сломали колено испытателю или "А нечего тут Актами размахивать!"

— Не нужны мне никакие бумажки! Если Заказчик в адеквате, то всегда можно договориться без всяких Договоров. А если попадется мутный, то с ним лучше не связываться... Хорошо когда Заказчик перед заключением сделки предоставляет справку о своей адекватности и отсутствии мутева в голове. Можно смело заявить, что крупно повезло. Знаете что я заметил в рабочей среде? Среди многих современных "мастеров" бытует мнение, что Договор — лишь ненужная волокита. А потом обратил внимание на определенную тенденцию Работать без Договоров предпочитают исключительно одиночки. Стройка одного актера и как правило, отвечающие только за свой узенький фронт работ. Это плиточники, маляры, сантехники и прочие "гипрочники-ламинатчики". Как только возникает нужда отвечать за команду, вольница заканчивается быстро. Но сегодняшняя тема будет полезна всем причастным к Отделке. Строителей, экспертов, образованных профильных спецов не задерживаю. Вы и так всё знаете. Разберем по пунктам важные моменты и обсудим —
Оглавление

— Не нужны мне никакие бумажки! Если Заказчик в адеквате, то всегда можно договориться без всяких Договоров. А если попадется мутный, то с ним лучше не связываться...

Хорошо когда Заказчик перед заключением сделки предоставляет справку о своей адекватности и отсутствии мутева в голове. Можно смело заявить, что крупно повезло.

Знаете что я заметил в рабочей среде? Среди многих современных "мастеров" бытует мнение, что Договор — лишь ненужная волокита. А потом обратил внимание на определенную тенденцию

Работать без Договоров предпочитают исключительно одиночки. Стройка одного актера и как правило, отвечающие только за свой узенький фронт работ. Это плиточники, маляры, сантехники и прочие "гипрочники-ламинатчики".
Как только возникает нужда отвечать за команду, вольница заканчивается быстро.

Но сегодняшняя тема будет полезна всем причастным к Отделке. Строителей, экспертов, образованных профильных спецов не задерживаю. Вы и так всё знаете.

Продолжаем тему "Акт приема-передачи строительной площадки".

Разберем по пунктам важные моменты и обсудим — всегда ли нужны сложные приборы

Полы — приемка оснований

Возраст бетона. Самая простая цифра и достаточно спросить Заказчика о дате работ по устройству. Для чего это надо? Все ведь знают про знаменитые "28 Дней"? Это волшебное число необходимого набора проектной прочности, срок максимальных пластических и аутогенных усадок бетона. Так же к возрасту 28 дней, в нормальных условиях происходят основные Усадки высыхания.

Марочная Проектная Прочность. Тут могут возникнуть проблемы и начнем с простого. Спросите Заказчика — какой смесью выполняли Стяжку? Если окажется готовая стяжка в мешках, то проблем не будет.

Название → сайт производителя → технические характеристики. Будет вам и Марочная прочность.

Зачем она нужна прочность стяжки? Сейчас поведаю, потому что она особо и не нужна...

А что делать, если никаких данных по Прочности Стяжки нет и нет возможности выяснить? Что происходит в большинстве случаев при ремонтах МКД

А давайте на самом деле отвлечемся от требований СП 71 или СП 29 по необходимой Марочной Прочности Основания на осевое сжатие для последующей работы с покрытиями

Квартира, пешеходная нагрузка, которая не всегда гасится покрытиями. Риски "провалиться" в стяжку можно легко определить математически.

-2

Не самый строительный источник информации, но зато имеет обывательский авторитет. Итак — площадь ноги среднестатистического человека равна 0,0136М². Что в переводе на человеческий язык означает — один метр квадратный потребует 73,5 ноги.

Берем массу человека в 100кг и заставляем этого "доходягу" стоять на одной ноге. Можем даже попросить его прыгнуть на одну ногу со шкафа.

Если наш доходяга прыгнет на абсолютно жесткую ногу, то произойдет две вещи

— Его коленка скорее всего сломается, но мы не травматологи.

—Скорость ноги в момент приземления с двух метров будет равна 6,27м/с, что говорит о применении расчета нагрузок с учетом Импульса.

Считаем нагрузки от сломанной напополам ноги доходяги:

100кг * 9,81 * 6,27 = 6 150 Ньютонов — сила, с которой нам предстоит поработать, превратив её в Давление

6 150 Н / 0,0136 М² = 452 205 Па или в привычных нам 0,45МПа

0,45 МПа и близкое к ним значение Марочной Прочности на осевое сжатие равное М5...

Давайте возьмем еще запасик и умножим на 6....даже давайте добавим запас и умножим на 8...

0,45 МПа *8 = 3,6 МПа или нам вполне хватит М35, чтобы не провалиться в стяжку.

Разумеется, 100-килограмовая красотка на шпильках оказывает гораздо большее давление. И разумеется, что прочность на сжатие для пола весьма нужна. Но скажите мне — каким образом это важно для тех же плиточников?

И тем не менее, именно за этой прочностью на осевое сжатие они бегают, как дураки с писанной торбой.

Дело в том, что Класс бетона "В" (на сжатие), напрямую связан с Классом бетона "Bt" на разрыв. Облицовщикам важна прочность основания не на сжатие, а прочность на отрыв от основания. Чтобы клей, нивелир и прочие вспомогательные слои не порвали поверхность стяжки при усадках и наборе прочности.

-3

Все в этом мире взаимосвязано и табличные данные для стандартных бетонов гласят, что прочность на Сжатие примерно в 10 раз выше прочности бетона на Растяжение.

Отсюда вывод — при Марочной прочности на Сжатие М35 прочность основания на отрыв будет примерно 0,35 МПа. Что довольно мало, учитывая наимощнейшие показатели современных клеев.

У покрытий полов нет тенденции к подпрыгиванию вверх от основания, но требования к Основаниям имеются.

Подавай нам под облицовку М200 и всё тут!!! Видимо деформации усадки клея все же имеют место быть, но ГОСТом на клей не нормируются. Что очень удобно при выяснении причин всевозможных аварий.

Ну что, прониклись ответственностью момента и важностью прочности стяжки?

Так как выяснить эту цифру? Элементарно — приклейте штамп и дерганите адгезиометром. Нет адгезиометра? Сразу определите прочность основания на отрыв, без применения косвенных характеристик.

Можете шарахнуть склерометром и на однородных стяжках (не полусухих, колхозных) он вполне покажет цифры. Нет склерометра?

Вызывайте "Испытательную Лабораторию" за счет Заказчика. Откажется?

Тогда о каких "гарантиях работ" можно вести речь? Вы не ходячая лаборатория и не должны инспектировать работу своих предшественников. Просто в Акте Приема/Передачи, в графе "Проектная Марочная Прочность Основания" следующее:

— Марочная Проектная Прочность не определена. Заказчик от лабораторных исследований отказался. Гарантия на работы определена по границе Клеевого слоя. Ответственности за основание (стяжку) облицовщик не несет. Точка!

Отвалится плитка через год — ну и ладно! Лишь бы клей остался на плитке и на нижней части клея были видны куски стяжки. Достаете Акт и тыкаете в нужный пункт натруженным пролетарским пальцем. Дело закрыто за отсутствием состава преступления.

Можно конечно приклеить плитку к полу и ударом молотка произвести испытание прочности клеевого соединения "при сдвиге", но не забывайте о главном:

— Никаких точных данных вы не получите, а впечатленный Заказчик может смело предъявить: Ну ты же испытывал, молотком махал и после этого наклеил мою плитку. Тебе и отвечать! И это вполне справедливый подход.

Наличие Проектных Деформационных швов

Ох уж эти швы. ...колотить их за ногу через семь гробов!

Да не должен облицовщик, укладчик линолеума и нивелира, паркетчик и прочие финишные отделочники полов считать эти швы. Это дело сугубо исполнителей стяжки.

Усадочные/Расширительные швы самой стяжки — зона ответственности самой стяжки. Зависят от марочной прочности. Чем выше марка бетона, тем тщательнее подход к устройству швов.

Если проектом предусмотрено устройство деформационных швов здания (любого вида), то эти швы должны разрывать все слои Перекрытий и Покрытий. Несмотря на липкие фантазии продавцов хитрых и неизведанных мембран, вертикальные подвижки Перекрытий в состоянии разломать любое покрытие.

Короче — не наше это дело считать и умничать по поводу Деформационных Швов. Любителей загадить себе мозг могу посоветовать изучить ГОСТ 24544 Деформации усадки и ползучести. Бетоны. Если не сойдете с ума, то вполне сможете посчитать расположение деформационных швов.

Есть швы — замечательно! Есть проектное решение облагородить Деформационный Осадочный шов здания — исполняйте. Нет никаких данных — тоже неплохо! Но не советую лезть с советами к Заказчикам и с умным видом предлагать нарезать знаменитые "конверты".

Влажность основания

В нашем коллективе давно заведено правило — необходимое оборудование иметь в наличие. Вроде как недавно найден недорогой прибор для определения Влажности оснований. Цена всего 16 800 рублей.

Вполне рабочий прибор и совершенно отделочный диапазон.
Вполне рабочий прибор и совершенно отделочный диапазон.
А теперь давайте покумекаем — где нужна эта "нормальная влажность", если речь идет о полах.
  • Если покрытие деревяшки — разумеется ваш бетон не должен превышать положенные 3,5-4% по массе. К деревяшкам я отношу ламинаты, инженерные доски и прочее.
  • Если вам предстоит укладывать рулонный линолеум, то ПВХ не шибко обидится и на 6-8% влажности основания. При повышенной влажности если предстоит приклеивание к бетону линолеума, стоит выбрать клей на основе силановых смол.
  • Если необходимо лить выравнивающий тонкослойный ровнитель, влажность должна быть минимальна.
  • А вот с облицовщиками я не очень понимаю гонку за "сухим основанием". Любой технолог скажет, что при облицовке на цементный раствор лучше обильного смачивания еще ничего не придумано. Дождаться полного высыхания, чтобы потом увлажнить? Логично и современно!

С Влажностью разобрались и в Акте может появиться пометка о необходимости подождать.

Наличие дефектов основания пола

Это одна из главных строчек, способствующих разводу Заказчика на дополнительные деньги. Только не стоит применять современные шаблоны дилетантов, единственным аргументом которых:

— А мы всегда так делаем...гы...а еще мы туда едим...гы-гы-гы

"Мы всегда так делаем" умудряются продать Заказчикам устройство нивелира толщиной 2-3мм, при совершенно идеальной стяжке. Когда спросишь о смыслах, слышится одно:

— Гы...мы туда едим...

А вот реальные перепады, отклонения от горизонта, несоответствие проектным высотным отметкам и прочие косяки необходимо устранять. Предварительно обнаружить, аргументировать, согласовать и не выкатывать Заку нежданчиков.

Все это необходимо грамотно аргументировать и за последние 5-10 лет мне не встречались Заказчики готовые рискнуть баблом на собственных объектах. Когда дело доходит до принятие ответственности на себя, происходит поголовная метаморфоза пофигизма в осторожность.

Правда аргументы "мы всегда так делаем" относятся к безграмотности и всерьез умными людьми не воспринимаются.

А дальше вы пишете в Акте Приемки заключение, в котором собираете в кучу все замечания, указываете свои рекомендации и смотрите в глаза Заказчику в ожидании вердикта

— Согласовано! И вы бежите выкатывать новые деньги

— Не согласовано! И вы делаете всё, как пожелает Заказчик, снимая с себя любую ответственность.

Сложно? Не вижу ничего сложного и человек с интеллектом вполне усвоит эти правила. За сим позвольте на сегодня откланяться.

В следующий раз перейдем к Стенам. Во где кладезь предрассудков и немыслимых правил от "Мы всегда так делающих"