Иван Павловский - кардиолог, врач спортивной медицины. Однажды он создал свой блог, затем начал работать удаленно, уволился из стационара и переехал в Испанию. Как работать врачом на удаленке, трудно ли это делать из другой страны и каково живется врачам в Испании, Иван рассказывает в этом интервью.
Начнем с начала. Расскажите, чем занимались в России и как решили переехать?
В 2006 году я закончил медицинский университет в Тюмени с красным дипломом. Работал терапевтом, параллельно учился в ординатуре на кардиолога. После ординатуры по кардиологии мне тут же предложили должность заведующего приемным отделением. На тот момент у меня уже была семья, ребенок и ипотека. Поэтому я отказался. Я брал дежурства в кардиологии, но в основном занимался фармацевтическим бизнесом. Перед началом пандемии я вернулся в отделение неотложной кардиологии, переболел COVID-19 и остался работать в госпитале. Там я работал до начала СВО. В начале 2022 года мы с семьей стали задумываться о переезде в Испанию. Оформили загранпаспорта, поехали сперва туда в отпуск, затем остались там, начали учить язык. Я уже тогда активно работал онлайн, уволился из больницы. Уже тогда моя консультация стоила 3000 рублей, сейчас больше. И я продолжаю работать онлайн.
Было ли желание подтвердить диплом в Испании?
Да, было такое желание первые полгода. Но работа онлайн сразу затянула, мало времени оставалось на изучение языка. Поэтому сейчас я планирую доучить испанский до уровня B2 и все-таки сдать экзамен. Мой диплом переведен и апостилирован был еще в России. То есть сейчас мне нужно только подтвердить уровень языка и подать документы. Но сейчас большую часть моего времени занимает обустройство быта и доход для семьи.
Как подтвердить диплом врачу из России?
Правильно было бы сделать следующие шаги. Запросить апостиль на диплом. Это делается в департаменте образования. На диплом приклеивается такая бумага, прошнуровывается, пронумеровывается. Это свидетельство, что диплом ваш действителен и зарегистрирован в Министерстве образования. Затем диплом нужно перевести на испанский язык. Нужен именно официальный перевод. Затем лучше дома, не торопясь, выучить испанский язык. Я жалею, что не начал учить язык, уже когда мы запланировали переезд. Лучше выучить язык в обычном режиме, когда нет стресса. Потому что иначе даже поход в поликлинику или в банк превращается в испытание. Учить язык можно онлайн. Затем можно сдать экзамен и запросить справку с места работы, подтверждающую твой стаж. Затем эти документы нужно загрузить на сайт и заплатить госпошлину. И ждать, не выезжая в Испанию. Обычно это занимает от 6 месяцев до 2 лет. После этого вы будете обычным семейным врачом, и я со своим дипломом кардиолога кардиологом тут работать не могу. Для этого нужно пройти 3-летнюю переподготовку. И это очень сложное обучение. Нужно сдать сложный экзамен, называется MIR. Попасть в рейтинг, и если ты наберешь достаточное количество баллов, можешь выбрать свою специальность.
Вы переезжали, не подтверждая диплом? Тяжело ли было решиться?
Да, мы переезжали вообще без знания испанского языка. Вообще не знали ничего, кроме "gracias" и диплом не успели подтвердить. Решение далось достаточно сложно, но были друзья, которые нас консультировали. Первое время жили в не очень хороших условиях. Думали, будет легко оформить испанские документы. Но в 2022 году было много беженцев с Украины, и в первом городе, где мы остановились, мы не смогли даже записаться на интервью сразу. Его назначили на май 2023 года. Почти год мы просто ждали, без права работать, без каких-либо испанских документов, вообще без всего. Мы не могли открыть счет в банке, устроиться на работу. Это был очень трудный период. Затем мы сходили на интервью, и через 9 месяцев у нас появилось право устроиться на работу и открыть банковский счет. До этого мы не могли даже картой расплачиваться, а это очень непривычно, ведь в России мы даже наличными не пользовались. Прямые переводы из России не работают, приходиться использовать криптокошельки, специальные обменники. Это очень сложно.
Как ваша семья отнеслась к переезду?
Мы с женой совместно приняли это решение. Детям сказали, что поедем летом на море, но в итоге так и остались. Переезжали в июне, чтобы дети успели закончить учебу в школе.
Расскажите о своем блоге и работе онлайн.
Сначала я проводил консультации только как кардиолог. Но сейчас модно быть не только узким специалистом, а именно персональным врачом. Мой взгляд на пациента перевернула превентивная медицина. Это более целостный подход. Например, как кардиолог, я могу лечить у пациента инфаркт. Выписать лекарства по стандарту, например, от гипертонии. Но причиной гипертонии может быть и язва желудка, и гипертиреоз, и даже банальное ожирение. Параллельно я изучал спортивную медицину и мне это очень понравилось. Спортивная медицина не просто избавляет человека от боли. Человек использует медицину для развития выносливости, силы. Это больше чем обычная медицина, которая избавляет человека от травмы и какого-то серьезного заболевания. Мой фокус поменялся и в свою очередь я стараюсь трансформировать своих пациентов в клиентов, чтобы они перестали фокусироваться на негативных последствиях болезни, а задумались об интересных возможностях, которые у них есть. Например, у моего пациента раньше была пароксизмальная форма фибрилляции предсердий и гипертония. Он похудел почти на 20 кг, отказался от алкоголя, занялся спортом, и я отменил ему базовую терапию. Он пробежал недавно олимпийскую дистанцию по триатлону и собирается участвовать в марафонах. Вот такие вещи могут происходить в персонализированной медицине. Я работаю не только как коуч, но и провожу обычные консультации. Детей и пожилых пациентов я могу консультировать как обычный семейный врач. Недавно я прошел обучение по генетике и метаболомной медицине. Метаболомика - это область медицины, изучающая обменные процессы в организме. Получается очень интересная картина, если у тебя есть, например, анализы мамы, бабушки, дочки и внучки. Ты можешь дать рекомендации на основании известных тебе генетических особенностей пациента. И вот по этим вопросам ко мне тоже обращаются, и как, я говорил, за последние 3 года стоимость моих услуг значительно выросла.
Я пытался, как и все врачи, работающие онлайн, продавать свои курсы. Создал курс по похудению, провел даже 4 потока. Но эти продажи занимают много времени, поэтому сейчас я больше работаю как консультант и новые пациенты приходят ко мне по "сарафанному радио".
Немного бытовых вопросов. Как вам удалось снять жилье? Насколько дорогая аренда? Правда ли, что принято экономить на отоплении?
Жилье удалось снять только в Торревьехе, у русских, так как испанцы просят показать контракт на работу и предоплату на 6 месяцев, чего у нас не было. После этого мы переехали на север Испании в Астурию, где сначала тоже сняли у знакомых квартиру, а потом и сами купили жилье.
Действительно, центрального отопления нет, газ и электричество дорогие. Приходиться экономить. В своей квартире мы поставили пластиковые окна со стеклопакетом. Я планирую сделать камин или печь в гостиной. Хотя дрова тоже дорогие, зато будет уютно и тепло. Еще проблема - это сырость. Поэтому мы обзавелись осушителем воздуха, он собирает 10 л воды в сутки. Еще выбрали квартиру на солнечной стороне. Зимой солнце в окнах - это тоже экономия на отоплении.
Всех, кто хочет работать на удаленке из-за рубежа, интересует организация банковских переводов. Как вы решаете эту проблему? Нужно ли платить в Испании налог самозанятым?
Перевожу деньги через криптообменники или меняюсь со знакомыми, которые получают зарплату в евро, и им нужны рубли. По закону Испании нужно платить налог с доходов по всему миру.
Что вы можете рассказать о медицине в Испании как врач и (может быть) как пациент?
Медицина в Испании совершенно другая. Начнем с того, что люди здесь не занимаются самолечением. Здесь не распространены лаборатории, где можно сдать анализы без направления. Даже если они есть, они не так популярны, как в России. Если есть жалобы, пациент идет к врачу. Врач общей практики дает направление на анализы, и через неделю ты можешь на них записаться, а еще через неделю получить результаты. То есть, как в России, сходить утром сдать анализы, а вечером получить результаты - не получиться. Еще можно обратиться в частную клинику, но для этого должна быть дополнительная медицинская страховка. Самому платить за это очень дорого, а попасть к узкому специалисту без направления невозможно. Очередь составляет обычно полгода. Моей дочери недавно нужно было попасть к офтальмологу, и она ждала 6 месяцев. Записи к пластическому хирургу я ждал 8 месяцев. И это действительно проблема.
Самое популярное лекарство у врачей в Испании - это ибупрофен. Его выписывают от всех болезней. С другими рецептами врачи обычно не заморачиваются. При этом получить направление на анализы обычно не проблема, сдать расширенную биохимию или на дефицит витамина Д можно в любой клинике. Еще я ходил на УЗИ в обычную (государственную) поликлинику, и получил заключение, что все органы в норме. Никаких размеров в описании не было, и даже полип в желчном пузыре доктор УЗИ не заметил. И этого УЗИ я ждал 2-3 месяца. Рекомендации тоже одинаковые. Советуют есть рыбу, овощи, бобовые, и все будет хорошо!
В Испании много долгожителей, но это не связано с медициной, а скорее с социальными факторами. Люди много общаются, у всех есть право на 2-часовой обеденный перерыв, нигде не принято перерабатывать. Хорошее качество продуктов, у всех в рационе достаточно фруктов и овощей. Это позволяет поддерживать здоровье. И, конечно, эмоциональный фон, уровень настроения у людей гораздо лучше, чем в России. Есть и злые люди, есть и тревожные, но в целом позитива больше, чем в России, а прессинга меньше.
Эта государственная медицина, она "бесплатная" или страховая?
Вся государственная медицина для всех граждан бесплатная.
Разрешена ли телемедицина в Испании?
Я работаю с пациентами только из России, не смогу ответить на этот вопрос.
Какие отличия в медицинском законодательстве Испании вы заметили?
Не надо каждые 5 лет подтверждать диплом. Еще здесь врач - уважаемый человек, с ним не принято спорить. Это о менталитете.
Стала ли ваша финансовая жизнь лучше после переезда в Испанию?
Сначала, было очень тяжело, так как нужно было начинать все сначала. Но сейчас я зарабатываю больше, чем в России. Однако жизнь в Испании дороже.
Можете привести пример, сколько стоит поесть в кафе, сходить в магазин, проехаться на метро?
Кофе стандартно стоит 1,7 евро, сэндвич тоже стоит примерно 2 евро. За 4-5 евро можно с утра перекусить. Блюдо на ланч обойдется в 15 евро. Я не знаю, какие сейчас цены в России, но там наверное тоже подросли с момента моего отъезда. Сходить поужинать вдвоем меньше чем за 70 евро здесь не получиться. Мясные, рыбные блюда стоят в ресторанах 20-25 евро. В кафе, на самом деле, мы не так часто ходим. Бокал вина в ресторане стоит 2,5 евро, а в магазине целая бутылка 2 евро. Поэтому, закупаясь в магазине, можно существенно сэкономить. На магазин мы тратим где-то 100 евро в неделю. В мясе, рыбе и морепродуктах мы себе не отказываем при этом. В Астурии есть метро, абонемент на 3 или 4 месяца стоит 10 евро. Без абонемента на эти деньги можно съездить 16 раз. То есть на общественном транспорте очень дешевый проезд. Поезд из аэропорта до города стоит 9 евро. А если оформляешь проездной документ, как местный житель, то всего 1,5. Проезд по городу стоит 70-75 центов. Я перемещаюсь на общественном транспорте, потому что российские водительские права тут недействительны, нужно полностью переучиваться и сдавать экзамен. В будущем собираюсь это сделать.
Где работать легче врачу онлайн? В России, Испании или в какой-то другой стране?
В Испании работать удаленно комфортно. У меня есть еще опыт работы удаленно в ЮАР в течении 3 месяцев, больше сравнить не с чем. А вообще онлайн работать везде комфортно, главное чтобы было подходящее окружение и семья рядом.
Спасибо за интервью!