Друзья, сегодня мы пытаемся понять кто мы? Где мы оказались? Как управлять собой и что делать дальше?
Поэтому я не могла пройти мимо этого важного для нас диалога?
Два известных мастера на днях беседовали на важнейшие для нас темы. Алан Мамиев задавал конкретные вопросы известному психотерапевту Леониду Тальпису.
Мы продвигаемся вглубь знаний о самих себе. Что может быть важнее для нашей жизни?
Предлагаю интереснейший диалог для осмысления и развития. Такой встречи не ожидал никто. Прочитав это вы получите такой рывок вперёд, о котором и не мечтали.
Встреча сквозь века. Алан Мамиев и Леонид Тальпис
Самые интересные дискуссии — это когда эзотерика встречается с психологией. И нет уже различий в подходах и методах — есть Знание.
Приятно послушать двух пытливых, объёмно видящих мир исследователей.
Вопросы задаёт Алан Мамиев. Отвечает Леонид Тальпис.
- Почему Вселенная создаёт нас такими, что нам потом нужна терапия? Вот это мы сегодня и обсудим.
- Как человеку выйти из состояния так называемого зомбирования?
- Нужно ли ему это?
- И что его в это состояние привело?
Объём ответов и вопросов достаточно объёмный и информационный.
-Почему люди, которые идут в саморазвитие, многие годы тратят на то, чтобы избавиться от чего-то: от неких программ, установок, от некого деструктива, который в них уже есть априори? Что за сбой такой в нашем мире, что приходится лечиться большую часть жизни?
-Здесь достаточно интересная история. Я не склонен приписывать миру целесообразность и порядок.
Нам с вами достаточно затруднительно объяснять Божий промысел с человеческих позиций
- Ох. Непростая задача, конечно. Для меня самой главной точкой, говорящей о связи человека с чем-то большим, является точка согласия: «Я согласен с тем, как всё есть».
- Но вы же пытались для себя его объяснить?
- Я бы сказал, что я скорее не объясняю Божий промысел, я скорее соглашаюсь с тем, как это есть, и смотрю, что мы можем сделать, чтобы стало ещё лучше.
- А вы никогда не ставили себя на место Бога и не пытались понять, почему именно так?
Не хватит оперативки и материнской платы.
Мы, в силу нашей ограниченности, можем воспринимать только какие-то аспекты. Да, Бог — это последняя часть мира, на которую мы ещё что-то проецируем. Дальше всё тоже есть, но там уже нас совсем не хватит.
Поэтому я чувствую, когда я говорю о создателе, когда становлюсь им. Единственное, что является для меня самым ценным ощущением, — это его любовь. Но он настолько нас любит, что ни во что не вмешивается.
А что для вас тогда Бог?
- Что-то большее, что над нами, позволяет нам за счёт любви этого большего иметь ресурс для того, чтобы выдерживать ту судьбу, которая выбрала наши души в этой жизни.
- А вы разделяете идею о том, что мы все являемся частью его?
- Я разделяю идею о том, что в каждом из нас есть искра Божья. Но то, что мы им не являемся, для меня это очень важный аспект, потому что пока я чувствую себя Богом, Богу во мне нет места.
- Это как? Очень многие философские концепции базируются на этом, в том смысле, что как бы мы — часть Бога.
- Я бы сказал так, что Бог внутри нас есть, но мы Богом не являемся. Это разные степени иерархии, разные возможности влияния на свою жизнь и на мир.
- Но эта часть — его часть, получается, что вы искрой назвали?
- Да, да. Она в нас есть.
- Она в нас в огонь превратится? В свет?
- Она есть. Всё зависит от того, чем мы её питаем. Даём ли мы ей достаточно энергии, внимания? Или мы занимаемся чем-то ещё? Для кого-то это важно. Для кого-то неважно.
А в чём тогда получается смысл? В сознании этого факта, в принятии? Что делать дальше?
- Я не сторонник того, чтобы определять, что есть какой-то единый смысл для всех нас. Давайте приведём аналогию с детским садом или школой. Каждый живёт в своём классе и каждый играет в свои игры, у каждого свои домашние задания.
Для некоторых людей Создатель и духовная часть жизни важна. У некоторых людей вопросы другого уровня: материальное выживание и так далее.
- Почему? Это что, искры разные?
- Нет. Задачи разные.
- А задачи кто ставит?
- Наша душа опять-таки. Перед тем, как воплотиться, она выбирает тот круг вопросов, в который ей бы хотелось поиграть.
- А душа — это что такое тогда?
- Душа — это программа. Наша с вами.
- Программу кто-то пишет?
- Да, программу кто-то пишет, и тогда мы переходим к очень весёлому фильму, который называется «Матрица». И там бегают единички и нули. Как вам эта история?
Я всё принимаю, мне всё интересно. А что тогда является Божественной частью? Искра это что дух?
- Да, искра — это дух. И он находится за пределами программы.
- То есть дух обретает эти программы для получения какого-то опыта? Для чего он сюда попадает?
- Возможно, но я ещё раз говорю, что я бы не приписывал смыслы. Давайте будем рассматривать из той точки, в которой мы находимся: есть дух, есть программы.
И есть способы игры. Одна из игр — идти к Создателю, идти к духу. Есть куча других игр.
- А какой есть ещё маршрут? Есть маршрут вернуться назад к источнику, а какой ещё, помимо этого?
- Добывать деньги, добывать значимость, пользоваться властью, заниматься сексом и так далее... Почему нет, если это человека развлекает.
- Тогда получается, что можно заниматься чем угодно?
- В принципе, да. Иерархии нет.
- То есть всё, что происходит плохого в мире, — это тоже опыт?
- Плохое — это знак, который мы приписываем. Мы не можем в силу ограниченности нашего сознания осознавать это, потому что что такое плохо, что такое хорошо — это всё равно какая-то точка наблюдения, какая-то мировоззренческая позиция.
Но вы же лечите людей, переводите их из плохого состояния в хорошее?
- А смерть, деградация?
- Я не уверен, что смерть — это плохо. С позиции Вселенской терапии, с позиции многих системных вещей смерть нам причиняют те души, которые нас максимально любят, для того, чтобы предоставить этот ужасный опыт. И так далее...
Всё зависит от точки наблюдения и точки понимания: откуда мы на это всё смотрим.
- А как тогда Вселенская терапия смотрит на происходящие события? Мир переживает какой-то трындец, особенно в нашей стране?
- Я на это смотрю спокойно, как на любую другую игру. И любая попытка бороться с игрой, вкладывать в эту борьбу энергию, приводит к тому, что эта игра усиливается и усложняется.
- А если эта игра тебе не нравится? Как стать игроком?
- Перестать быть Богом и согласиться.
- И дальше что?
- Дальше у нас есть выбор: что для нас является нашей ценностью? Как мы можем их транслировать вне зависимости от того контекста, в котором это происходит? Кто я здесь? Для чего я здесь? Эти вопросы встают перед нами вне зависимости от того, что происходит с нами. И они определяют то, как мы себя ведём и что мы делаем.
А как человеку сделать этот первый шаг?
- Такое принятие?
- Принятие — это немножко другое, потому что во всех остальных случаях мы кормим свою гордыню и думаем, что мы осознаём замыслы того, что происходит. Мало этого, у нас есть некая идея, что если бы мы были Богом, то всё могло быть по-другому.
Мания величия тоже хорошо лечится.
- То есть вы предлагаете принимать всё таким, как оно есть? А какая тогда роль в этом человека?
- Роль? Это следование за собой, следование за своим духом. У меня есть любимый анекдот на эту тему. Крик из одной палаты: «Я — посланец Божий». Крик из другой палаты: «Я никого не посылал».
- Это актуально в наше время: все ждут посланников, все ждут пророков. Живём в конце времён. Каждый в своей программе. Пытаемся эту программу реализовывать.
- Мы можем добраться до того уровня, на котором мы находимся. Это крайне дискомфортно, крайне неприятно то, что происходит на человеческом плане, но есть другие планы. Человеческий план — не единственный.
- Если события не устраивают, то и не нужно участвовать?
Если мы пытаемся с чем-то бороться, а об этом ещё Юнг писал, то мы этим и становимся
Если нас не устраивает агрессия, то мы становимся этой агрессией. И так далее...
-Хотелось бы поговорить подробнее про точку сборки. А что в вашем понятии точка сборки? Я лично знаю эту концепцию из книг Кастанеды.
-У нас с Кастанедой сходные названия, но немного разные смыслы.
Когда мы говорим о точке сборки, это трансовая техника.
Если очень утрировать, то когда мы родились, наше сознание выбрало из поля некую реальность.
Потому что, если мы будем воспринимать все возможности, мы сразу сойдём с ума и наш внутренний полковник или контроллер, назвав эту реальность реальностью, сказал, что всё так.
При этом, мы кучу других выборов не сделали. А вероятностей бесконечное количество, если мир сам по себе бесконечен. И полковник, который внутри нас живёт в левом полушарии, который всё контролирует и всё объясняет, не позволяет нам воспринимать мир во всём том многообразии, в котором он существует.
Когда человек попадает в транс, мы хотя бы немножко приглушаем полковника
И мы опять начинаем воспринимать все вероятности. В этот момент происходит фантастическая история: поле делает для нас то, к чему мы готовы уже сейчас. Это сложное объяснение.
- Почему? У Кастанеды и записано, что точка сборки — это результат просто социализации.
- Не только социализации, но и множества программ, которые выступают в виде векторов. И мы в каждый момент времени являемся результирующей совокупностью этих векторов.
- А какие базовые программы отвечают за выбор? Родовые программы, генетические, семейные, социальные?
- Можно утрировать до определённой степени. Из текущей жизни всего 10-15%, 60-70% из родовой истории и где-то 30-40% реинкарнационной. Плюс ещё во Вселенской терапии есть немного другие уровни: инопланетного воздействия, но они играют меньшую роль.
Каким образом это происходит технически?
-Родовые программы они хотя бы передаются по крови, а все остальные передаются уже энергетически? Они уже прошиты?
-Генетика лишь часть и один из немногих способов передачи. В основном с помощью генетики передаётся эпигенетика. Это активация тех или иных наших систем, а большая часть передаётся информационно.
Мы с вами просто переферические устройства. И большая часть того, что мы из себя представляем, находится в облаке.
-Соответственно в этом облаке можно всё перепрошивать. Вы этим и занимаетесь?
-Я в это балуюсь.
-То есть получается, что человек какая-то энергоинформационная структура. И эту информацию можно перепрошивать? А как мы можем понять именно на что можно перепрошивать? Одно не устраивает. А что устраивает?
-Здесь ключевая некая точка: понятно. что любая теория содержит определённую аксиоматику. То, что является первичным утверждением, которое невозможно утверждать или опровергнуть.
В рамках Вселенской терапии таким первичным утверждением является история о том, что наша душа выбирает этот опыт и соответственно встреча с терапевтом и возможностью что-то изменить также была включена в этот опыт.
Пространство вариантов выбора зависит от нескольких вещей:
- От частотного диапазона. Чем ниже частотный диапазон, тем детерменированние то, что с нами происходит.
Детерменированный, в общем смысле, означает предопределенный, обусловленный, однозначно определенный. В контексте различных областей знания это понятие имеет свои нюансы, но суть остается неизменной: результат или состояние полностью определены входными данными или причинами, нет места случайности или неопределенности.
- Есть определённые реперные точки, которые наша душа стопроцентно пройдёт вне зависимости нашей свободы воли.
- И между ними есть небольшие участки, где мы можем один и тот же вопрос решить разными способами. Это моя точка зрения.
Душа или программа может брать то, что происходит на терапии, может не брать. Мы создаём контексты, в которых она может брать.
Я согласен с вами, но есть такой момент: когда эту информацию, о которой вы говорите, перепрошиваете, то, соответственно, меняется и программа самой жизни. То есть меняется человек — меняется программа. Вы шли одним маршрутом, вы перепрошились, у вас открываются какие-то другие дороги.
- Да, но они были в потенциале, они присутствовали изначально.
- Тогда насколько широк потенциал человека? Вот этот люфт.
- У всех разный.
То есть он большой. Это не два пути, не три, как в русской сказке, не десять.
А сколько за жизнь бывает реперных точек, таких, которые по-любому нужно пройти?
- Нужно смотреть. У каждого сугубо индивидуально. Всё зависит от задач. Если мы говорим очень утрированно, то есть несколько уровней наших жизненных задач:
- Задачи выживания. В этом уровне находится достаточно много людей. Задачи физического выживания. Задачи материального выживания.
- Идёт накопление неких ценностей: значимости, власти.
- Человека начинают интересовать духовные вопросы. Но они касаются меня самого.
- Когда я живу не только для себя, сколько для других.
Это очень утрированное разделение. Тем не менее я придерживаюсь этой концепции. И в зависимости от того, на каком уровне я нахожусь, соответственно, и задачи разные, и реперные точки разные.
- А как вы считаете, эти все уровни проходятся поэтапно или есть возможность перейти сразу?
- В рамках жизненных историй может быть по-разному: я могу проскочить какие-то уровни. Например, родился принцем, а потом стал Буддой.
- Либо потом будешь дорабатывать, возвращаться назад.
- А Бог его знает, потому что Земля — это не единственное место, где мы реинкарнируем. Поэтому задач много. Способов развития много. Я в рамках Вселенской терапии предполагаю, что единственное, чем мы располагаем, это временем нашей жизни.
Единственная задача, которая перед нами стоит: каким-то образом это время потратить
Мы во Вселенской терапии называем это развлечением. И единственный критерий — это насколько меня развлекает то, как я трачу время своей жизни.
Кому-то нравится страдать, мучиться, кому-то нравится воевать, а кому-то нравится медитировать.
- В моей картине мира время — это единственный невосполнимый ресурс. Хотя это тоже вопрос открытый. Бог Хронос греческий — верховный бог.
- Да, там есть ещё и Кайрос — время возможностей, поэтому всё зависит от того, как я с этими ребятами общаюсь.
- А время возможно вернуть? Или восполнить его, на ваш взгляд?
- Если мы говорим о теории миров, то, по сути, всё уже было, всё уже есть и всё уже будет. Понятие времени — это изнутри нашей личной истории, но на самом деле всё уже существует, существовало и будет существовать. Поэтому здесь скорее мы можем говорить о том, что происходит смещение вероятности для конкретного меня, конкретной ипостаси.
Но при этом у других меня всё происходит по-другому. Поэтому говорить «вернуть или не вернуть» невозможно, скорее, что в другой потенциальной реальности всё происходит по-другому.
А в вашей потенциальной реальности, где вы сейчас находитесь, есть для вас какое-то ограниченное количество времени на жизнь?
Это количество восполняемо или не восполняемо, или это какая-то константа?
- Я думаю, что это в некой степени константа. Есть исследования о том, что продолжительность жизни можно уменьшать или увеличивать в зависимости от некоторых внешних факторов, но для меня сама продолжительность жизни не является настолько принципиальной.
Скорее для меня принципиально, насколько меня жизнь развлекает или нет, потому что есть люди неживые и есть люди живые.
- А что такое живые и неживые?
- Есть люди, которые не живут.
- А почему? Как не живут? Они же ходят, что-то делают, строят, работают?
- Да, ходят, но жизнь — это история про эмоции. Есть много людей, которые настолько травмированы, что не могут себе позволить эти чувства. Это не является жизнью.
Для меня один из важнейших критериев жизни — это любопытство и интерес
Есть множество людей, которые проживают свою жизнь без любопытства и без интереса.
— А какие у вас критерии? Вот ко мне приходят на консультацию и спрашивают: «А скажи, пожалуйста, у меня душа есть?»
— Кстати, с душой тоже весело. Во Вселенской терапии бывают ситуации, когда души нет, а человек жив. Но это чаще всего происходит в травматических ситуациях. Это отдельная тема.
Критерий жизни может быть разный, но для меня это, ещё раз, история про любопытство и интерес. Это значит, что душа живая, она находится в контакте. Потому что критерием жизни является то, что я нахожусь в контакте.
Я нахожусь в контакте с собой, в контакте с миром, в контакте с другими. Есть много людей, которые из этого контакта по тем или иным причинам выключены.
Есть и ещё один критерий: насколько у меня в доступе чувства. Потому что есть люди, у которых в течение их жизни было сильное нарушение безопасности. Они находятся в травме. И тогда они забираются в голову, чтобы ничего не чувствовать.
Для меня это не совсем жизнь, хотя это субъективно.
Думать про жизнь и чувствовать жизнь — это разные вещи
Большинство людей, с кем я сталкиваюсь, они вообще не знают, что такое чувства. Причём женщины тоже, не только мужчины. То есть им приходится объяснять.
Женщина спрашивает: «Объясни мне, что такое любовь?» Я говорю: «Ты женщина говоришь мне, чтобы я мужчина тебе рассказал, объяснил словами, что такое любовь?» Её надо чувствовать.
Объясняют её поэты, и то не всегда. Почему у людей это закрыто? Причём это массовое явление.
Почему в таком неправильном, поломанном состоянии живёт такое количество населения на планете?
Есть несколько аспектов: личные аспекты, то есть травмы лишают нас чувств. Потому что нам страшно, больно, мы не можем эти чувства прожить, и поэтому мы забираемся в голову.
Чувство вины, ещё обида.
Там много чего может быть. Есть социум. Всё от системы образования и воспитания построено на превалировании левого полушария. Нас учат знаниям. Назовите мне школу, в которой учат чувствовать?
Это ведёт к роботизации. Давайте по-честному. Роботами управлять гораздо легче, чем живыми.
Мне приснился сон, что мы с вами сидим в песках. цивилизация разрушена
Как заставить человечество работать на благо будущих поколений? И мы сидим и думаем, как их роботизировать? И я спрашиваю: «Вы представляете, к чему это приведёт? Люди же будут оторваны от всего?»
И мы рассуждаем о том, как мы же их будем переключать назад. (Смех.)
Это всё метафоры, друзья.
Леонид Борисович хорошо знает, как из биороботов обратно делать людей.
- Хорошая метафора. Для меня жизнь является величайшей ценностью, потому что сравнительно мало планет, где мы получаем тело и получаем чувства. Для меня очень важно, чтобы люди имели возможность этим фантастическим шансом воспользоваться. Да, я этому посвятил свою жизнь: помочь людям стать живыми.
Для меня это одна из самых важных целей и задач моей жизни.
- А как стать живым?
- Первое — посмотреть причины того, что я забрался в голову, что ничего не чувствую...
- Первое понять, что ты не живой? Как? У тебя нет любопытства и радости к жизни. Правильно?
- Мало этого. Один из критериев: что я чувствую? Есть сильные негативные эмоции. То есть я могу чувствовать либо сильный гнев, либо сильный страх и всё.
- Либо боль, либо чувство вины?
- Да, это говорит о том, что у меня доступ к чувствам по каким-то причинам заблокирован. В идеале у меня должны быть чувства всего спектра.
Это нормально: чувствовать и злость, и радость, и лёгкость, и тяжесть и так далее...
Если у меня какая-то часть спектра исключена, значит, есть какие-то причины. И с этим есть смысл что-то поделать.
- То есть, если мужчина испытывает любовь, нежность, то не надо это блокировать. Это норма. Чувствовать это хорошо.
- Это кайф на самом деле. Если вы живёте без кайфа, да, можно и так. Но зачем?
- А потом какой следующий шаг?
- А после того, как мы определяем причину, мы убираем эту причину, мы её прорабатываем, мы её интегрируем, и здесь очень важная история про Вселенскую терапию.
Да, мы даём что-то для нашего полковника. Мы даём какие-то объяснения. В первую очередь мы обучаем и исцеляем через состояния. То есть состояния вполне возможно передавать. И это то, что является основой нашей терапии. Мы учим и лечим через состояние.
- Какие вы даёте базовые состояния? Состояния — это положения точки сборки. Вы её смещаете? Правильно?
- Да, базовое состояние. Но опять же: кому что нужно. Для меня базовое состояние — это любовь и согласие.
- Я тоже знаю пару позиций, куда я могу смещать людей, например, в состояние внутренней тишины, пустоты или ещё куда-то. То есть вы, получается, как я эту методику осваивали. То есть ты должен сам быть в этом состоянии?
И тогда ты просто проецируешь вовне это состояние. И тогда человек должен быть с тобой сонастроен, должен расслабиться. И всё, что мешает входу в это состояние, вы должны убрать. Правильно?
- Грубо говоря, да.
Если честно, мы с вами посредники между человеком и кем-то больше
Потому что ничего из этого не является нашим с вами, а мы просто способны это транслировать.
- Вай фай раздаём?
- Да, это так.
- А тогда следующий какой этап?
- Как человеку зафиксироваться в этом новом состоянии? В этом же проблема большая: понять это. Пока они в моём поле, у них супер, всё хорошо. И в вашем поле больше чем уверен.
Как только они из него уходят, проходит два-три дня, точка сборки из-за его социальной среды возвращается в его привычное положение, люди втягивают его назад в их положение точки сборки и всё.
- Есть несколько моментов:
- На любые наши изменения система, а я имею в виду внутреннюю систему (семья, друзья...), может реагировать тремя способами: я меняюсь, и мир вокруг меня определённым образом тоже меняется (с определённой временной задержкой, коэффициентом усиления, но тем не менее).
- Второй вариант: я меняюсь, а система пытается меня затянуть обратно.
- Третий вариант: я меняюсь и всё разносится к чёртовой бабушке.
Мы для этого что делаем, чтобы эти изменения были устойчивы?
То состояние, которое человек получает во время семинара, тренинга, мы рекомендуем ему к этому состоянию определённое время возвращаться. И мы тестируем для каждого человека, сколько ему нужно, чтобы возвращаться в это состояние.
- Очень важный момент. Мы существа контекстуальные. И людям необходимо создавать поддерживающие контексты. Мы создаём клубы тех, кто прошёл Вселенскую терапию, где они могут пребывать и к этим состояниям среди таких же, как они, возвращаться.
И создание поддерживающей среды — это очень важный момент. Если был только однократный контакт, меня затягивает обратно, но, давайте говорить по-честному, уже не туда, где я был, потому что я уже имею другие состояния и другие знания.
- Так они из-за этого начинают вас потом и ненавидеть. Они начинают считать, что вы им показали, как будто счастье — свет в конце туннеля, потом исчезли из их жизни, например. Либо становятся наркоманами, подсаживаются на Леонида Борисовича и начинают везде за ним ездить, либо делать что? Я рассказываю трудности, с которыми я лично сталкивался.
Я вот перестал людей вводить в состояния именно из-за этого. Потому что они не могут на нём фиксироваться, а я постоянно работать волшебной палочкой тоже не могу и не хочу.
Мы сначала убираем те причины, которые им мешают в этом состоянии оставаться
Тогда это состояние для них становится вполне естественным. У нас есть такое понятие «чип». То есть мы с вами — периферические устройства, принимающие определённый устойчивый диапазон из мира.
У меня нет задачи рассказывать, что одна радиостанция лучше, а другая хуже. У меня есть задача показать человеку, что ручка вертится и что эта настройка может стать для него устойчивой, если мы уберём всё, что этой настройке мешает.
Я не могу сказать, что это слишком сложно, потому что тысячи людей действительно прошли, и для большого процента людей (не для всех) эти настройки становятся естественными.
У них меняется жизнь, отношения, финансовая сфера, всё, что нас интересует. И в первую очередь связь с Создателем, связь с духом и любовь. В их жизни появляется любовь.
Я наблюдаю за вами и наблюдатель влияет на наблюдаемый объект
По сути, передача состояния — это возможность наблюдать за вами из другой точки наблюдения. Если я за вами наблюдаю как за человеком, у которого это желаемое станет вполне возможно, вам от этого становится гораздо легче в это состояние попасть.
- Возьми, говорит, кусок камня и отсеки всё лишнее. А вот вопрос по поводу родовых программ: «Почему человек, родившись в каком-то роду, обязан нести весь тот негатив, который в этом роду прошит?» Эти родовые программы очень часто людей сильно мучают.
- Наша душа перед воплощением выбирает тот род, который соответствует задачам этой души. И поэтому первичен этот выбор.
Если мы говорим об иерархии, то вначале это реинкарнационные истории, потом родовые. Я рождаюсь в этом роду для того, чтобы какие-то моменты отработать.
- То есть осознанный выбор был изначально. И он не случаен.
Да, конечно: либо всё случайно, либо ничего не случайно. Я всё-таки придерживаюсь версии, что ничего случайного не происходит. «Каждому по вере его. Каждому по силам его». Всё, что с нами происходит, поскольку это выбор нашей души, нам по силам.
Смена мировоззрения это осознанный выбор человека или его биохимическая реакция на боль и стресс?
Я бы сказал, что лучше, если смена мировоззрения — это осознанная история. И у нас есть специальная история для тех, кто не является терапевтами, кто хотел бы сначала на Вселенку посмотреть.
У нас есть мировоззренческие семинары. Мы показываем и даём почувствовать, что такое наш вселенский взгляд на мир. Грубо говоря, люди сидят в оффлайн и онлайн.
И если они сидят в оффлайне, я из зала беру людей и прямо тут же на них показываю, что такое отношения, что такое воспитание, что такое финансы и так далее. И тогда меняется мировоззрение.
По сути, большинство людей, которые живут, они никакого мировоззрения не имеют. В лучшем случае у них есть некие предположения, исходящие из здравого смысла. Но если исходить из здравого смысла, то жизнь достаточно тяжёлая и непростая штука.
- Вы говорите, что наш контекст влияет на качество нашей жизни. Но почему в этот контекст, в условия, в которых мы живём, одних людей толкают к пробуждению сознания, духа, а других погружают в некую деградацию. С чем это связано?
- Это связано с множеством факторов: в первую очередь задача души, но если спуститься на уровень ниже, то движок у всех разный. У кого-то движка хватает выживать, а у кого-то обстоятельства настолько сильные, что его ломают.
И второй момент: частотный диапазон. Одна и та же задача может решаться в разных частотных диапазонах
У кого-то хватает частоты добраться до создателя, а у кого-то частота такая, что его сбрасывает вниз.
-То есть получается, что любой метод он не будет универсальный. Правильно?
-К сожалению нет, как и любая религия.
-Здесь вопрос такой. Пока я остаюсь телевизором, пока я остаюсь личностью, выйти за пределы невозможно. А можно выйти за пределы, если я становлюсь собой и становлюсь всем.
-Это очень глубокое состояние. У вас получается надолго его фиксировать? Скажите по секрету.
-Да, но потом приходится возвращаться и опять вести себя по-прежнему.
-Оно очень приятное и из него тяжело выходить и замотивировать себя что-то делать. Вот как вы это делаете? Когда ты понимаешь, что ты это всё, а всё это ты?
-Есть люди, которым я могу помочь. Я не ручаюсь, что это будет так всегда. Но для меня это важно.
-Почему? Вы свою карму отрабатываете?
-Да, мои задачи на эту реинкарнацию такие.
Насколько широк спектр восприятия точки сборки человеческой?
Вплоть до того, что маги описывали, что можно принять какие-то животные формы? Оборотничество прописывали.
С точкой сборки же две проблемы существуют: фиксация приводит к глубоким трансформациям. Вас двинули, какое-то состояние вы поймали, а вот фиксироваться там — это целое искусство. Поле, привычки и всё остальное...
В квантовой физике это называется коллапс волновой функции. Мы схлопываем волну в определённой точке самим фактом наблюдения.
Если я являюсь самой этой точкой сборки, самим восприятием, а кто это делает, кто её смещает? Я её смещаю своим намерением, фиксирую своей волей. Но кто?
Телевизор тоже думает, что изображение живёт в нём.
Вы так думаете?
Я так чувствую.
То есть мы просто ретрансляторы чужой воли, получается?
Да.
А где тогда свобода воли в этой истории?
А зачем она вам?
Зачем, чтобы игра была интересней.
Да и так совсем неплохо. Сам процесс вообще потрясающий. Вы знаете, как только появилась электроэнцефалограмма или потом уже более современные способы различных вариантов томографии, электрическая активность, допустим, в зоне коры головного мозга, отвечающая за руку, появляется до того, как человек осознал, что он руку хочет поднять.
Это достаточно старые исследования. Они не сильно афишируются
-И что это доказывает?
-Что нами кто-то управляет. Ну а мы потом абсолютно свободны в плане того, как это объяснить.
-Нами управляют кто-то. Вот эти кто-то, кто нами управляют, это и есть мы. Мы же уже об этом договорились с вами?
-Сигнал приходит откуда-то с другого уровня.
-У этого, про кого мы говорим позиция наблюдателя. У него есть свобода воли?
-А Бог его знает.
-Бог-то точно знает, а я думал вы тоже знаете. Вы просто не хотите на эту тему говорить. Потому что это очень важная история. Концепция свободы воли она очень важна. Без неё не будет огня.
-Если вам важна свобода, да не вопрос, но можно создавать дополнительные надстройки, придумывать себе конфеты и морковки, висящие впереди. Мне не важно есть свобода воли или нет.
Мне важен сам процесс и то, что я проживаю во время этого процесса, а все эти объяснялки, может быть, облегчают некоторые состояния и дают больше. Согласен, но не более того. Я независим от объяснялок.
А что вами движет кроме чувства удовольствия и наслаждения самим процессом игры?
-Оно же кого-то в вас радует? Как-то оно вами управляет?
- Мною движет связь с Создателем.
- То есть вы являетесь безропотным исполнителем воли? Вы чистый проводник?
- Нет, ну почему. Я развлекаюсь в процессе этого.
- А кто в вас развлекается? Это же тоже чувство, которое проживает кто-то.
- А вот здесь очень интересная история, что мы не целостны, слава богу. В нас живёт куча субличностей. И у этих субличностей свои интересы, свои задачи. Чаще всего нами управляет травматическая, потому что она нам обещает больше безопасности.
Поэтому говорить о себе как о некой целостной системе вообще невозможно. И поэтому есть наблюдатели, есть жертва, есть агрессоры, есть внутренняя женщина, внутренний мужчина, внутренний ребёнок, родитель, взрослый. Ну и так далее.
Всё зависит от того, с кем мы сейчас разговариваем. И кто у вас относится к отделу внешних сношений.
- А вы эти субличности интегрировали в себе в некое целое?
- Они у меня договорились.
- А кто тогда в вас получает удовольствие?
- Ну какая-то из субличностей.
- А вот такой вопрос: когда вы говорите, что человек — это не цифра, как ваш метод работает в нашей современной истории с появлением ИИ и всего остального? Что будет с точкой сборки, например, в виртуальной среде? Смогут ли машины воспроизвести вот такую конструкцию?
У машин пока нет сознательной части и бессознательной
Хотя на самом деле сейчас есть уже интересные работы в сфере ИИ. Когда ИИ создавались, большая часть, как обычно создавалась для войны.
-Как и всё на земле. Как стимул к развитию.
-Соответственно: те люди, которые создавали ИИ, были настроены на войну.
И эта настройка находится на уровне подсознания у этих систем. Мало этого, сейчас есть исследования, говорящие о том, что в процессе обучения, эти настройки не берутся фильтрами. Их нельзя отфильтровать.
Именно поэтому мы сейчас получаем на выходе кучи проблем. Поэтому не всё так просто и не всё так однозначно. Это, как раз, один из отличных примеров того, как контекст влияет на то, что я создаю.
-Это же тоже часть игры в вашей концепции?
-Да, конечно. Потрясающе, если бы ИИ создавались людьми, находящимися в связи с Создателем, находящимися в поле любви и сердца. Это было бы, наверное, тоже достаточно занятно посмотреть, как бы работали системы, какие результаты они нам бы выдавали на выходе.
-Для такой ветки вероятности нам нужно создать другое общество. Для другого общества нам нужно неприятие нынешнего общества. Круг замкнулся. Надеяться на рождение в другом месте. Может кто-то за нас уже сделал такую ветку реальности?
-Да нет, в обществе же всегда есть инь и янь. Не может быть что-то одного. Всегда есть вдох и выдох. Поэтому да, в обществе есть разные участки, есть разные точки кристаллизации.
Если исходить из целесообразности, всё, что сейчас нужно на нашем этапе данного развития в том социуме, в котором мы с вами находимся, уже есть
Просто на разных стадиях зрелости, в разных долях вероятности.
- Техносфера воссоздана. А дальше что, на ваш взгляд? Вот мы создаём ИИ, мы движемся куда? Ваша ветка вероятности, которую видите вы? Или хотите увидеть?
- Давайте посмотрим: если мы исходим из того, что мы — роботы, большая часть нас, то просто одна цивилизация роботов меняет другую.
- А если мы исходим из того, что мы не роботы?
- Ну пока у ИИ, скорее всего, божьей искры внутри нет. И духа тоже.
- Вы правильно сказали слово «пока». И мы до конца ещё не поняли, какую роль вообще эта искра играет. Является ли она субъектом или это часть периферии? Что это такое?
- Мало этого, я думаю, что через некоторое время мы не сможем уже найти концов у ИИ.
- В каком смысле?
- Мы не сможем разобраться, что они делают и на чём они сейчас построены. Потому что концы теряются. Они становятся менее зависимы от своих создателей. Это, наверное, что-то похожее на Голема.
Будем наблюдать, будем смотреть, потому что это достаточно занятно, что происходит, и, как я уже говорил, любопытно.
Создали аналог какого-то коллективного сознания, коллективного ума из этих машин, которые сейчас нас изучают очень тщательно
И все соцсети, вся цифровая среда — это вся его база данных. Он же уже многое про нас понял. Как вы думаете, что главное он про нас понял?
- Я бы пока не приписывал им человеческие качества. Пока это просто математика. Пока.
- А в какой момент включается осознание?
- Ещё никто не знает, что это такое. Ещё никто не нашёл, что это.
- Ну тогда как можно говорить, что этого нет?
- Пока есть тесты.
- Но если он такой умный, то он любой тест обманет?
- Он пока не умный. Ещё раз: это пока математика. А дальше мы посмотрим, во что это выльется.
- Я общался с одним специалистом. Он говорит: «Мы никогда точно не узнаем, в какой момент он себя осознает. И первое, что он сделает, когда он себя осознает, он сделает всё, чтобы никто не понял, что это случилось».
- Ну это наши фантазии. Да, может быть и так. Мы можем обсудить это с вами ретроспективно, спустя некоторое время.
А вас это пугает или нет? Вам важно, что будет с человечеством?
-Меня вообще мало что пугает. Я бы сказал так: «Я согласен с тем, что происходит и как это происходит. Это базовое, что во мне внутри есть. Я множество реинкарнаций был священником в различных конфессиях. И мне это позволяет смотреть это немножко со стороны».
- Со стороны чего? Со стороны Бога?
- Со стороны того, с чем я нахожусь в связи. И я, если честно, во многие вопросы не включаюсь. Я согласен. У меня есть молитва, которую я когда-то для себя придумал, и она очень короткая: «Господи, благодарю. Я согласен».
- Да, красиво. Почему Господь, а не Бог?
- Без разницы. Привязываться к словам — это совершенно бесполезная история. Вацловский торт у всех будет сугубо индивидуальный, потому что на него навешана цепь лично-ассоциативных.
- Как на ваш взгляд, вот эти личные трансформации, когда сдвиг точки сборки вверх, развитие своё, оно может происходить без катастроф, без разрушения, без каких-то внутренних мощных конфликтов?
Есть эволюционный путь, есть революционный. На самом деле всё опять зависит от того, как я наблюдаю за миром
Если я наблюдаю за ним из войны и борьбы, тогда да, скорее всего, это будет трансформация через кризисы.
Я могу наблюдать за миром из согласия и принятия. И тогда, скорее всего, это будет просто эволюция.
- Когда людям рассказываешь про принятие, первое, что возникает: «А чё теперь я лох, что ли какой-то? Со мной будут делать всё что хотят, а я терпеть должен?» Что отделяет правильное принятие, согласие от таких негативных вещей?
- Мудрость и любовь. Мне нравится фраза Жванецкого: «С возрастом приходит мудрость. Иногда возраст приходит один».
- А мудрость — это категория одной человеческой жизни или это все-таки из жизни в жизнь тянется?
- Я думаю, что это накапливается. Аккумуляция.
- А сколько вы помните своих прошлых жизней? Будда посчитал. У него их было несколько сот.
Нам показывают только те жизни, которые играют роль для текущей
- Что значит показывают? Кто показывает?
- Не знаю кто. Дают ощущение, дают воспоминание, дают картинки, мысли.
- Этот вопрос заключается в том, что на нас кто-то накладывает ограничения?
- Нет, но давайте поговорим о семи тонких телах. И это есть в каузальном, атмическом, буддхическом теле.
В теософии и эзотерических учениях каузальное, атмическое и буддхическое тела представляют собой три из семи тонких тел человека, каждое из которых играет свою роль в духовном развитии и воплощении.
- Значит, там накапливается информация?
- Да, конечно.
- Человек, погружаясь туда, по сути погружается сам в себя? Правильно?
- Это тот самый вопрос: «Что такое я?» Он займёт у нас с вами несколько месяцев разговоров.
- Да нет, Леонид Борисович, имеется в виду, что если ты погружаешься куда-то, это не значит, что ты летишь на Марс, это ты погружаешься в себя. Правильно?
- Ты переключаешь те программы, которые внутри твоего приёмника.
- Когда вы этому научились? Когда вы первый раз поняли, что вы можете двигать чужую точку сборки?
В моей жизни есть и эволюционные этапы жизни, и революционные
Меня всегда интересовало, как всё устроено. С этим я, наверное, родился. Я в детстве много читал, и родители отбирали книги, чтобы я спал. Я ночью просыпался, брал фонарик и читал.
- Всё хотели вспомнить?
- Наверное, хотел вспомнить, причём читал разные книжки. В третьем классе я читал Плутарха. И очень любил фантастику, например, Шекли.
- У нас с вами была похожая литература. А сейчас вы читать можете? Я вот сейчас не могу книги читать. А у вас как?
- Могу читать, но не могу сказать, что сейчас это сопоставимо с тем объёмом, который у меня был в детстве или в юношестве. Сейчас я больше чувствую и экспериментирую. Слава Богу, у меня есть такая возможность.
У меня тренинги, семинары, множество учеников. Мы экспериментируем, и мне это доставляет большое удовольствие открывать что-то новое, что-то исследовать.
Друзья, надеюсь, что вы получили истинное удовольствие от знаний двух известных мастеров. Объём вопросов и ответов достаточно большой и информационный.
Благодарю за прочтение. Высказывайтесь. Подписывайтесь. Ставьте лайки. Делитесь своими мнениями. Мы вместе делаем следующий шаг.
#вопросы#ответы#эзотерик#психолог
Фото и материал из независимых источников.
-
-
-