Важная и интересная новость для всех россиян. Второй пакет мер против кибермошенничества предполагает разработку механизма компенсации гражданам ущерба от мошеннических действий, сообщило Минцифры РФ. Схема такая: если мошенники украли средства с мобильного счета из-за бездействия оператора связи, то оператор будет должен их возместить. А если банк даже после предупреждения оператора о подозрительных действиях не принял мер по предотвращению хищения средств злоумышленниками, то он должен будет возместить ущерб. Минцифры разместило второй пакет поправок на федеральном портале проектов нормативных актов - сейчас он находится на этапе общественного обсуждения. Вот и Сергей Александрович как общественник обсудит.
Сергей Михеев: Движение в правильном направлении. Я уже давно говорил, что государство должно отрегулировать эту ситуацию, потому что положение, при котором человек остается один на один с сетью мошенников, в том числе международных, - это ненормальная ситуация. Получается, что гражданин не может защитить свои права. Да, он пользуется банковскими услугами, мобильной связью, но разве не государство всё это разрешает, поощряет и продвигает? Значит, государство должно заниматься и защитой граждан от всего этого. Довольно долго ситуация была такая (да и сейчас она остается примерно такой), что «кто пострадал, тот и виноват». Как агитировать за какие-то вклады и мобильную связь, то только «в путь», а как человек пострадал, то «твои проблемы»! Тем более, что нынешняя политическая ситуация такова, что деньги уходят не просто в криминальные структуры, а врагу: на эти деньги он воюет с нашей армией, и всё летит в наших военнослужащих. Я думаю, что государство должно это воспринять как вызов безопасности. Это первое.
Второе: что касается пакета мер, то понятно, что в нём надо разбираться. Но то, что банки и мобильные операторы должны здесь нести свою долю ответственности, на мой взгляд, не вызывает сомнения – это нормальная ситуация. Если деньги снимаются с банковского, мобильного счета, то кто за это должен отвечать? Тот, кто держит эти счета. Плюс ко всему, это должно стимулировать банки и мобильных операторов что-то делать. А то они тоже «включили дурака»: «Мы предупреждаем…» Даже если они предупреждают, и что? Этого мало! Вы должны разрабатывать механизмы, вкладывать деньги в разработку систем безопасности для того, чтобы обезопасить тех людей, которые несут вам свои вклады, платят за мобильную связь и остальное. Это ваши клиенты и вы за счет них живете, получаете прибыль. А когда у людей начинаются проблемы, иногда очень серьезные (мошенники крадут со счетов все деньги, и человек остается без всего), то вы говорите: «Ой, извините, к нашей блестящей жизни в наших стеклянных офисах это никакого отношения не имеет». А надо сделать так, чтобы имело! Про это говорили давно, их призывали: «Вложитесь в систему безопасности». Где ваш ИИ? Он только агитирует брать кредиты, а защитить людей он может? Покажите нам, как он встает на защиту людей.
Мы точно знаем, что мошенники используют продвинутые алгоритмы, которые теперь стали называть ИИ. Вы тоже используйте, а то сидите и рассказываете, как у вас всё замечательно организованно, известные артисты рекламируют ваши услуги. Сделайте так, чтобы новые технологии защитили людей, за счет которых вы живете, и это будет правильно. Я думаю, что этот пакет мер должен стимулировать банки и мобильных операторов к тому, чтобы они шевелились, создали специальный отдел безопасности для этого. Они скажут: «У нас это есть». Посмотрите, какое количество денег воруют у людей! У вас это есть, но это не работает; значит, сделайте, чтобы работало. Вкладывайтесь в ИИ, в службу безопасности, в системы защиты и т.п. Мобильный оператор, банк, который будет лучше защищать своих клиентов, будет больше иметь людей, которые станут подписываться на их услуги, и пойдет прибыль. Правда, здесь надо проработать механизм, чтобы не оказалось так, что человек пострадал, а хитрый мобильный оператор, банк, у которого на безопасность «денег не хватает, а на юристов хватает», не замотали человека судами, делами. Здесь должен быть однозначный и простой механизм, чтобы человеку не приходилось вставать перед следующей дилеммой.
Вы приняли свой закон, человек пишет заявление, а ему говорят: «Давайте судиться. Наймите себе такого юриста, который может потягаться с корпоративной юридической службой крупного банка или мобильного оператора. И будем годами судиться». Думаю, что ответственность должна быть коллективной: самого гражданина, которого надо лучше информировать; государства, потому что это вопрос безопасности; банков и мобильных операторов, через которых вся эта схема и происходит.
Ещё одна вещь, про которую я много говорил: посмотрите, где эти деньги и каким образом они утекают из страны, и сделайте так, чтобы они не утекали, отследите эти вещи. А то, когда им надо, они всё отследят.
Граждан и так информируют, но проблема в том, что люди под воздействием мошенников сознательно идут на то, чтобы обнулить банковский счет, набрать кредитов, снять наличные и передать курьеру. У сотовых операторов есть функция предупреждения, отсечения нежелательных звонков. Как только запретили звонки по WhatsApp и Telegram, мне позвонил курьер службы доставки со словацкого номера +421: «Куда мне подвозить?», и тут же пришли два кода. Я спросил, сколько доставка будет идти из Словакии, и связь сразу прервалась. Не получится ли так, что сотовые операторы, банки скажут: «Мы предупреждали. Он сам пришел, снял деньги, а потом заявил, что его обманули мошенники»?
Сергей Михеев: Этот пакет мер в правительстве разрабатывается?
Да, в правительстве.
Сергей Михеев: Там умных людей много - пусть они разработают так, чтобы все возможные лазейки попытаться закрыть. Ясно, что мошенники и преступники будут искать новое, но вы поработайте над этим. Говорили (или это уже есть), что банк может блокировать операцию, если они считают её подозрительной. Думаю, что они должны применять эту функцию чаще. Особенное внимание необходимо уделять людям пенсионного возраста, потому что они чаще всего оказываются жертвами, меньше приспособлены к современной жизни. А почему нет? Мы агитируем за традиционные ценности, уважение и помощь старикам. Масштабы этого бедствия таковы, что надо принимать особенные меры чрезвычайного характера.
В этом пакете мер предусмотрено до 6 лет лишения свободы за использование ИИ в криминальных целях. По поводу дропперов, которые дают свои карточные данные для того, чтобы деньги выводились по разным направлениям: вводятся ограничения - не более 10 карт в одни руки. Один человек может иметь одновременно не более 10 карт, а если больше, то их заблокируют. В числе новых мер –возможность для граждан установить самозапрет на звонки из-за границы. Мошенники всё чаще используют иностранные номера для обмана граждан. Скоро «самозапретимся» полностью.
Сергей Михеев: А почему нет? Какие-то средства санитарии должны быть. Меняются обстоятельства, меняются условия жизни и требования к самозащите. Что касается иностранных звонков, то я думаю, что минимальное количество граждан в нашей стране постоянно звонят за границу и им оттуда постоянно звонят. Звонки из-за границы – это попытка соблазнить на интерес: «Мне из Англии звонят - наверное, хотят что-то интересное сказать или подарить». Люди бывают наивные - почему бы и нет. Самозапрет на кредит - тоже очень хорошая мера.
Думаю, пакет мер будет очень бурно обсуждаться, и замечания таких видных экспертов, как Сергей Александрович, тоже будут учтены при финальной доработке этих норм.
Сергей Михеев: Еще раз повторю: как деньги утекают из страны? Никаких внятных объяснений не слышал. Сначала говорили, что, первое: «Криптовалюта - её никак нельзя отследить». Второе: стали рассказывать про дропперов. Ясно, что для этого надо вводить чрезвычайные меры, а не очень хочется это делать, потому что военная ситуация и чрезвычайных мер немало введено. Но в данном случае это было бы оправданной мерой. О чём я говорю? Если подросток нигде не работает, а на руках имеет 30 карт и регулярно переводит деньги за границу, наверное, это должно вызывать вопросы. Хотя бы у налоговиков.
Еще раз повторю, что с помощью новых технологий всё это можно сделать. Может быть, потребуются изменения в законодательстве, но технически сделать можно. Только надо повозиться, вложить деньги, а из-за этого у кого-то упадет прибыль, потому что все переводы приносят процент банкам, в том числе с мошеннических украденных денег.
Это уже соучастие.
Сергей Михеев: Хочется сказать банкам: вы же зарабатываете на краденных деньгах - тогда извольте вложиться в безопасность! Просто неохота. А мобильные операторы зарабатывают на звонках мошенников: те покупают сим-карты, платят деньги. Сколько наши банки и мобильные операторы заработали денег на мошеннических звонках, на переводах украденных денег? Я думаю, что сумма очень немаленькая, мягко говоря.
Почему появился пакет мер? Потому что сами они шевелиться не желают.
За последние три года у россиян похищено более 350 млрд рублей и выведен за границу кибермошениками 1% от этой суммы. Первый комментарий: «По поводу того, как деньги утекают из нашей страны, спросите в Центробанке». Второй комментарий: «У нас есть служба Росфинмониторинг, которая отслеживает все международные платежи. Банки обязаны подавать сведения о платежах. Росфинмониторинг не отслеживает только криптовалюту». Информация мошенникам поступает из банков, далее человек приводит личный пример.
Сергей Михеев: Все базы данных сливают сотрудники банков, мобильных операторов: те, кто имеют доступ к вашим личным данным. Этот вопрос я тоже поднимал, что все требуют личные данные. Почему я всем, в том числе коммерческим организациям, должен доверять личные данные? А если им не даешь, то они отказывают в предоставлении услуг. Законно ли это? Вся наша жизнь должна быть зациклена на интересах банков? А в случае чего их не интересует ваша проблема. Это несправедливо.
У нас государство в Конституции называется «социальным» и должно следить за справедливостью в этом смысле. Здесь есть над чем поработать. Постоянно говорят: «Банкам так тяжело живется, а это «кровь» экономики». Значит, надо оздоровить эту кровь – она, может быть, местами зараженная!
У них последние два года «гипертония»: триллионные прибыли.
Сергей Михеев: Не знают, куда деньги девать. Что касается Росфинмониторинга, который не может отследить криптовалюту: так пусть научится! Всё это возможно, просто: а. не ставится задача; б. не предпринимаются соответствующие усилия и не выделяются ресурсы.
Наш слушатель из Санкт-Петербурга напоминает: «Была новость про женщину со взрывчаткой в иконе, которую она несла в ФСБ. Она взяла несколько кредитов под залог квартиры. Неужели банки не заметили подвох? Она не просто брала кредиты, а была доверенность на какого-то украинца». Клубок нарос: даже невооруженным глазом можно было заметить, что это афера, а банки не заметили.
Сергей Михеев: Потому что деньги. Мы рассказываем про традиционные ценности, религиозные истины, что Россия – это не просто так, а на самом деле у нас по-прежнему вера в деньги!
Проценты по кредиту.
Сергей Михеев: Я думаю, что с этим надо что-то делать - тогда, глядишь, многие вещи встанут на свои места.
Почему Центробанк управляет экономикой? Вся ответственность на нем, но тем не менее… Испытания, через которые сейчас проходит страна, просто требуют этого.
Слушатели предлагают: «Давно пора отменить дистанционные услуги, особенно в банковской сфере. Лучше самому человеку прийти в банк». У нас продвигается цифровизация в стране и в экономике.
Сергей Михеев: Это и есть противоречие. Безопасность требует корректировки цифровизации. Зачем нужна цифровизация в получении кредитов? Это только банкам облегчает жизнь, а больше никому. Зачем дистанционно оформлять кредиты?
Меньше офисов банкам надо открывать, меньше сотрудников содержать.
Сергей Михеев: Это вопрос не развития страны, а затрат банков! Они хотят сокращать свои расходы и повышать свои доходы. Равно ли это развитию страны? Нет. Означает ли это, что можно ради этого пренебрегать вопросами безопасности? Нет. Означает ли это, что можно ради этого пускать под нож мошенникам огромное количество людей, в том числе пенсионеров? Нет. Вот где надо покопаться! А каковы принципы, цели, идеалы и смысл существования российского государства? Это разве корпорация, бизнес-проект? Нынешнее непростое время выявило очень понятную вещь, что явно конфликтуют два подхода: один говорит, что Россия – это цивилизация со своими смыслами и даже больше, чем государство; другой подход говорит, что Россия – это бизнес-проект, и считающие так являются участниками глобалистского проекта. Они антисуверенные, антинациональные, антипатриотичные по своей сути. Этим людям наплевать на Россию: они являются участниками международного заговора. Они, может быть, никому не продавались, подписи не ставили, но по факту это так.
Что такое глобалистский проект? Это проект ультракосмополитичный, принципиально антисуверенный, против независимости как таковой. Он за то, чтобы весь мир превратить в финансовую систему, а всех людей - в потребителей кредитов, товаров и услуг. После этого определяйте себя сами в этой системе.
Что касается борьбы с кибермошенниками, слушатель пишет: «Я установил себе запрет на кредит онлайн в «Госуслугах» как вариант». Другое предложение: «Может быть, сделать всем запрет, а саморазблокировка- по желанию? Так будет надежнее».
Сергей Михеев: Я представляю реакцию Центробанка и всех остальных банков - такой вой поднимется! Ещё раз повторю: Россия и российский народ существуют не ради банков, а банки - ради того, чтобы обеспечить развитие России. Эти вещи надо поставить с головы на ноги и всё.
Слушатель не согласен, что люди отдают деньги и берут кредиты по своей воле. Он считает, что мошенники подчиняют волю человека себе и это может случиться с большинством людей. Другой комментарий: «Непонятно, как они разводят людей? Ведутся вполне вменяемые люди, как, например, Лариса Долина».
Сергей Михеев: С Ларисой Долиной не знаком. Понятно, что случаи бывают разные. Но всё, что я говорю, не снимает личной ответственности с человека. Павел, Вы приводили свой пример, когда Вам звонили со словацкого номера. Вы же просекли?
Я быстро посмотрел, чей это код.
Сергей Михеев: Вы же поняли, что к чему?
Я еще ничего не заказывал с доставкой.
Сергей Михеев: Если относиться к этому более ответственно, не доверять свою жизнь телефону, значит, можно. Дети, внуки, родственники: позаботьтесь о пожилых, пенсионерах! Это к вопросу о традиционных, семейных ценностях. Весь пафос выступления против тех, кто этим должен заниматься, не означает, что надо снимать с себя ответственность. «Они позвонили и меня загипнотизировали». Гипнотизируют тех, кто хочет быть загипнотизирован, кто готов к этому, слабо сопротивляется. Хотя социальной рекламы надо больше.