Добавить в корзинуПозвонить
Найти в Дзене
Он же Шурик

Марочная прочность стеновых покрытий — полный бред! Но все свято верят в её необходимость

Кто еще не слышал сказки про "необходимость иметь марочную прочность последующего слоя меньше предыдущего"? Вроде каждый отделочник, прочитавший сие вступление в разделе 7 СП 71.13330 с чистой совестью считает себя гуру отделки. А кто вообще сказал, что подразумевая "ПРОЧНОСТЬ" имелась в виду именно "МАРОЧНАЯ ПРОЧНОСТЬ НА СЖАТИЕ"? Где-где, а по стенам мы ходим крайне редко. Еще реже ездим по стенам на автомобилях. Но каждый гуру отделочного фронта знает эти баснословные требования. А кто-нибудь видел ту самую "проектную документацию" на Отделку, требованиям которой должны соответствовать основания. Максимум название обоев или керамогранита, с указанием и адресом магазина в дизайн-проекте. А дальше кто во что горазд! Каждый "мастер" выдумывает пироги самостоятельно, в силу своей интернетной осведомленности или данным форума. Материалы подбираются не от расчетных ситуаций, а согласно прайса фирмы, чью кепочку носит "мастер" чаще. Давайте попробуем с помощью этого правила исключить Стен
Оглавление

Кто еще не слышал сказки про "необходимость иметь марочную прочность последующего слоя меньше предыдущего"? Вроде каждый отделочник, прочитавший сие вступление в разделе 7 СП 71.13330 с чистой совестью считает себя гуру отделки.

А кто вообще сказал, что подразумевая "ПРОЧНОСТЬ" имелась в виду именно "МАРОЧНАЯ ПРОЧНОСТЬ НА СЖАТИЕ"?

Где-где, а по стенам мы ходим крайне редко. Еще реже ездим по стенам на автомобилях. Но каждый гуру отделочного фронта знает эти баснословные требования.

А кто-нибудь видел ту самую "проектную документацию" на Отделку, требованиям которой должны соответствовать основания. Максимум название обоев или керамогранита, с указанием и адресом магазина в дизайн-проекте.
А дальше кто во что горазд! Каждый "мастер" выдумывает пироги самостоятельно, в силу своей интернетной осведомленности или данным форума.
Материалы подбираются не от расчетных ситуаций, а согласно прайса фирмы, чью кепочку носит "мастер" чаще.

Давайте попробуем с помощью этого правила исключить Стеновые Материалы, которые согласно пункту 7.1.7 СП 71.13330 нельзя применять.

Полистиролбетон и Блоки из него родимого

Класс данного бетона варьируется от В 0,5 до В 5, что в Марочной прочности определяется М 5-50.

Получается, что согласно установленных правил СП 71.13330, данный материал вообще нельзя штукатурить?

Гипсовая штукатурка не имеет Марочной прочности, ибо это не нормировано ГОСТ, а Цементная штукатурка в большинстве своего разнообразия пролетает мимо — прочность повыше.

Система дала сбой, несмотря на то, что тысячи домов из Полистиролбетонных блоков стоят и прекрасно себя ощущают под слоем самой разнообразной штукатурки.

Пенобетон, газобетон, газосиликат и прочие облегченные собратья

Гипсовую штукатурку в принципе должны держать, но цементная опять мимо кассы. Это так и есть? Да нет конечно...Но правило есть правило и система опять дала сбой.

Облицовка вообще невозможна по этим правилам

На какой клей вы собрались лепить плитку?

Цементный не подходит при любом основании! Марочная прочность (как впрочем и любая другая) у Цементного клея по ГОСТ 56387 не нормирована. Соответственно ни одно из оснований нам не подходит.

Дисперсные, Реактивные и прочие полимерные составы не в курсе про Марочную прочность и тоже должны пойти лесом.

Система дала сбой в очередной раз, но мы видим сотни и тысячи тысяч квадратных метров облицовок.

Хотелось бы посмотреть на "Марочную прочность" обоев и методы испытаний. И тем не менее, даже обои при высыхании и усадке с легкостью отрывают финишный слой подготовки стен.
Больше других этим грешат американские бумажные дуплексы и некоторые виды тканевых обоев — знаменитые "LR" отлетают к утру на раз, вместе с обоями.

Может речь о другой прочности?

Например на разрыв, срез, скол, скручивание, нахлобучивание?

Очень может быть, что по старой доброй традиции считается, что чем выше Марочная Прочность, тем выше Деформации усадок? И при нанесении высокомарочной штукатурки высоки риски отрыва от основания именно по этой причине?

Всё может быть, но тогда опять проблема с Облицовкой на Цементный клей. ГОСТ 56387 и цементный клей — единственный цементный материал, который не НОРМИРУЕТ и Деформации Усадки тоже. До кучи с любыми видами прочности, кроме поперечного отрыва с баснословными показателями.

Короче, как бейцы не крути, а применяя СП 71.13330 Отделкой заниматься не получится. Разве что только лампу Аладдина-Лосева можно применить для выявления дефектов шпатлевки. Да и то — через полгода и эти таблицы исчезнут в новой актуализации.

А зачем вообще этот СП 71.13330, если он не работает?

Граждане и Гражданки, мастера и не очень, назовите пожалуйста в комментариях, какой еще Свод Правил по Отделке вам знаком?

СП 71.13330 или бывший СНиП 3.04.01-87 — единственный Отделочный норматив. Да и то, только раздел №7, не больше.

Это наглядный пережиток прошлого, когда Строители с презрением смотрели на Отделочку. Со времен, когда Изыскания, Проектирование и Возведение Здания стоило основную массу денежных средств.

А сейчас не пора пересмотреть подход? Когда коробка жилого дома обходится в 2 миллиона, инженерные сети в 3 миллионов, а отделка все 6 и до бесконечности...

Изыскания и Проектирование на частном секторе вообще перешли в разряд архаики. Строят хоромины по картинкам из тырнета, взяв за базу фундаменты соседа.

-2

Не знаю как "гуру, мастера и флагманы" отделочного мира от интернета, в мы с коллегами решили положить болт на все эти правила и применить в Отделке логику.

Испытываем, проверяем, выстраиваем модели расчетных ситуаций. Для наружных работ создаем имитацию климатической камеры. Если требуется материал гнуть — мы его гнем!

Если требуется рвать, крутить, метать — не пытаемся домыслить. Рвем, крутим и мечем.

Многое уже нашли. Клей и затирка на основе полимочевины вполне зарекомендовали себя практически по всем видам злобных воздействий.

На очереди Дисперсные составы, бентонитовая глина, разработанные приборы и прочие вкусности. Устали мы от инфоцыган маркетинга и решили заняться самодеятельностью.

Пригашаем всех желающих окунуться в мир испытаний. Узнать, что даже советские методы испытаний иногда ошибаются. Узнать, что современные маркетинговые ГОСТ иногда могут быть весьма полезными...

Уверен, что небезразличные люди смогут внести свою лепту в общее дело, начиная от разработки сценария испытаний до аналитики результатов исследований.

Пока там пусто, но скоро будет жарковато! Забегайте...