Найти в Дзене
Радио АВРОРА

ДЕВЯТАЯ ЗАПОВЕДЬ. К ДИСКУССИИ МЕЖДУ КОММУНИСТАМИ И ХРИСТИАНАМИ

Девятая заповедь [1]
Краткие итоги дискуссии между мной (ЮС) и священником (СВ). Сама дискуссия не была краткой, но пришлось вычеркнуть те фрагменты, которые по-другому как эмоциональной перепалкой не назовешь.
Дискуссия была посвящена теме «Возможен ли православный коммунизм?»
Почему-то, по мнению оппонента, для продолжения дискуссии по существу, я должен был согласиться с наличием некоторых грехов и преступлений коммунистов. Итак...
«Ленин германский шпион»
Ничего интересного. Отмечу только, что приведенные мной первоисточники [2, 3] оппонентом отметаются по надуманным основаниям.
«Ленин – русофоб»
СВ: цитирует якобы Ленина: «Мне, господа хорошие, на Россию наплевать. Моя цель – пожар мировой революции»!
ЮС: это цитата не Ленина (проверено многими историками), а искаженная цитата Георгия Соломона из его книги воспоминаний «Среди красных вождей» [4]. К слову, автор не является беспристрастным хронистом, был обижен на Советскую власть.
Мне лично ближе версия о том, что эта фра

Девятая заповедь [1]

Краткие итоги дискуссии между мной (ЮС) и священником (СВ). Сама дискуссия не была краткой, но пришлось вычеркнуть те фрагменты, которые по-другому как эмоциональной перепалкой не назовешь.
Дискуссия была посвящена теме
«Возможен ли православный коммунизм?»

Почему-то, по мнению оппонента, для продолжения дискуссии по существу, я должен был согласиться с наличием некоторых грехов и преступлений коммунистов. Итак...

«Ленин германский шпион»

Ничего интересного. Отмечу только, что приведенные мной первоисточники
[2, 3] оппонентом отметаются по надуманным основаниям.

«Ленин – русофоб»

СВ: цитирует якобы Ленина: «Мне, господа хорошие, на Россию наплевать. Моя цель – пожар мировой революции»!

ЮС: это цитата не Ленина (проверено многими историками), а искаженная цитата Георгия Соломона из его книги воспоминаний «Среди красных вождей» [4]. К слову, автор не является беспристрастным хронистом, был обижен на Советскую власть.
Мне лично ближе версия о том, что эта фраза использовалась пропагандистами Геббельса в листовках на восточном фронте в 1941-1944 г.г., но утверждать это пока не могу, необходимы дополнительные изыскания.

СВ: «Да нет, Геббельс тут ни при чём. Кровью залили страну большевики. Ваши симпатии к Ленину – это всё-таки не аргумент».

ЮС: Как этот ответ связан с ниточкой дискуссии, непонятно, но ваши источники лжесвидетельствуют, нарушают девятую заповедь.

«Релятивизм нравственности»

Оппонент
(СВ) ссылается на выступление митрополита Кирилла в начале 2000-х годов [5], где Кирилл «цитирует» речь Ленина на III съезде РКСМ, в которой есть мысль о классовой природе нравственности. Кирилл в выступлении восклицает: «Но нравственность – это абсолютное понятие»!

ЮС: Ленин говорил о том, что нравственность как идея использовалась эксплуататорами для порабощения угнетенных классов.
Неверен вывод Кирилла (передаю как парафраз): «Это значит, что Ленин отрицал нравственность абсолютно».
Это подмена понятий.

И хочу спросить, где была абсолютная нравственность мытарей монастырских, которые взимая недоимки с крестьян, запарывали их кнутами?
[6, 7]

В этом же выступлении Кирилл «цитирует» Ленина: «...морали в политике нет, есть только целесообразность». И далее Кирилл переходит к сравнению Ленина с Гитлером.

В речи Ленина этого нет.
Кирилл лжесвидетельствует.

Подобью итоги.

Дискуссия была бесплодной. Я не согласен с начальным посылом дискуссии о том, что возможность православного коммунизма как-то увязана с обвинениями Ленина и вообще коммунистов в каких-то грехах. Это опора на прошлое. Нужна дискуссия со взглядом, обращенным в будущее.

И основное замечание:
дискуссия должна быть честной.

1. «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего» - текст девятой заповеди из десяти заповедей, данных Моисею (Исх. 20:16).
2. George F. Kennan. "The Sisson Documents". The Journal of Modern History, Vol. 28, No. 3 (Sep., 1956), pp. 287-305.
3. «Как жил и работал В.И. Ленин в эмиграции (по расходным книжкам домохозяйства Ульяновых)», Вопросы истории, №1, 1963.
4. Алексей Банников «Говорил ли Ленин...»,
https://regnum.ru/article/2316891, 04.09.2017
5.
https://vk.com/wall-55490878_1246473
6. «Крестьяне Архангельского собора с. Ильинского.… А как, государь, мы ж, сироты твои, отданы в Архангельский собор, и бывший протопоп Федор с братией ... бьют нас на правеже смертным боем...», Крестьянские челобитные XVII в.: Из собраний Государственного Исторического музея. - М.: Наука, 1994. - С. 86.
7. Челобитная крестьян Николо-Угрешского монастыря на игумена Иллариона в 1756 году: «... содержит в тяжких и непрестанных работах… и в святую пасху… приставленные к тем работам монахи и слуги по приказу его, игумена, бьют нас, нижайших, беспощадно… и ежели кто... станет объявлять в платеже невозможность, тех бьёт и немилостиво езжалыми кнутами и держит в цепи» (Прошение в Синод монастырских крестьян села Копотни с деревнями и сельца Михайлова о притеснениях, причиняемых им игуменом Николо-Угрешского монастыря Иларионом // Вслед подвигам Петровым. – М.: Молодая гвардия, 1988. – С. 425-430).

Сергей Юдинцев, участник проекта #КРАСНЫЙРЕПОРТЁР