#1261Пользователь офлайн Alex_Shishkin
Отправлено Сегодня, 14:43
На счет всяких "точек" опоры", "временных точек опоры", "предподготовки" и пр., вообще нет никаких проблем - просто откажитесь от этой ерунды, т.к. все это от лукавого, "горе от ума". Да, первое время будет много "грязи", неудобно, зато постепенно придет точность, уверенность и чувство свободы. Все эти "привязки" так же вредны как смотрение на гриф со стороны струн - тоже внутренне закрепощает и сковывает.
Последнее - о свободе.
Свобода владения инструментом приходит через освоение всей методической базы технологий игры на инструменте. Доведения этих действий до уровня условного рефлекса, когда руки делают сами, а голова занята только музыкой. Такой путь к свободе занимает много лет труда по освоению этой базы технологий. Свобода через отрицание методической базы, построенная по принципу "Как хочу так и дрынчу" - и не свобода, а наивность ребенка колотящего по клавишам фортепиано как попало и считающего, что сольфеджио, теория музыки, гармония, музыкальная форма ........... и все что сделает его музыкантом действительно свободным в творчестве - все это от лукавого, "горе от ума".
3+-
#1262Пользователь офлайн massandra
Отправлено Сегодня, 15:23
Просмотр сообщенияAlex_Shishkin (27 Май 2021 - 16:36) писал:
Уважаемый 'Alex_Shishkin', я разместил это видео (первое что подвернулось в инете) всего лишь как иллюстрацию к тому, что играть так, как этот товарищ, в философии включения-выключения сгибателей-разгибателей просто невозможно (где единственно обратил ваше внимание на свободное предплечье исполнителя и на его работу большим пальцем на 1:50) о чем вы, с неизбежной очевидностью, убедитесь, если внимательно прочитаете мое прошлое сообщение. А вы, для чего-то, с энтузиазмом взялись разбирать его технику, всякие там опоры и прочее и, наверное, сделали это хорошо, только совершенно зря.
Просмотр сообщенияAlex_Shishkin (27 Май 2021 - 20:47) писал:
По поводу вот таких сентенций.
На счет всяких "точек" опоры", "временных точек опоры", "предподготовки" и пр., вообще нет никаких проблем - просто откажитесь от этой ерунды, т.к. все это от лукавого, "горе от ума". Да, первое время будет много "грязи", неудобно, зато постепенно придет точность, уверенность и чувство свободы.
Возникает вопрос, а на основании чего они делаются?
Почему я должен поставить под сомнение то чему меня учили известные мне люди компетентность которых не вызывает сомнений, информацию полученную из общения с рядом профессиональных преподавателей исполнителей известных мне компетентность которых не вызывает сомнения, мой личный 45 летний профессиональный опыт.
Только на основе невнятных заявлений абсолютно неизвестно мне кого?
Играть в принца инкогнито конечно занятие увлекательное, некоторые сильно заигрываются забывая что проводить экспертизы на основании одного личного заявления в стиле аля Леня Голубков "Я не халявщик я эксперт" выглядит как то малоубедительно. Что в мире реальных людей у каждого есть имя, фамилия, образование, профессиональная квалификация.
Хотите убедить? Да за ради бога, убеждайте не писаниной, не чужими видео интерпретируемыми как самому придумалось. Где учились, профессиональная квалификация, чьи методические постулаты предлагаете, чем можно доказать их реальную значимость. Как выглядит ВАША СОБСТВЕННАЯ игра, а не (первое что подвернулось в инете).
Без всего этого любые заявления писанина и только.
А участвовать в сериале "Капитан Немо" или " Граф Монте-Кристо" мне не к чему, о себе написал все и с забором за которым прячется неизвестно мне кто общаться не вижу смысла.
Не понял вашего "благородного" возмущения, ведь вы же сами настойчиво просили меня 22 мая в 8:42 - "Не прячьте свои знания посвятите в их суть, ждемс..." Вот и начал посвящать. Для чего тогда просили? - непонятно.
Убеждать вас? - больно надо: ученого учить - только портить. Да, собственно, и не собирался никого убеждать, в связи с чем хочу напомнить с чего начался наш продуктивный диалог: с вашего, на мой взгляд, поразительного заявления, что "...с технологиями игры все вопросы более или менее решены уже давно" (Догадываюсь, что с вашей стороны это был не очень удачный пиар-ход, мол, приобретайте мой инструмент и да будет вам счастье.) Но, вот я уверен в обратном и тому в подтверждение этот форум - на котором каждый в чем-то убежден, но в чем-то своем, и нет никакого консенсуса. Если даже в нашей с вами непродолжительной дискуссии от вопроса звукоизвлечения (про сгибатели-разгибатели), а это базовый вопрос, вы просто уклонились и перешли на личности, что уже демонстрирует слабость позиции. Так что с технологиями игры пока одни только вопросы.
Желаю вам всего хорошего и успехов в продвижении вашего изобретения!
В заключение хочу все-таки сказать несколько слов (это уже не для 'Alex_Shishkin') по вопросу всевозможных опор и предподготовок. Когда-то тоже увлекся этой идеей, но, со временем пришёл к выводу, что это "ловушка". С одной стороны вроде использование этих приемов призвано облегчить жизнь гитариста, вселить уверенность в игре, но, стал замечать, что возникает неприятный эффект - пропадает ощущение свободы, раскованности, даже, может, куража. И отказался от всего этого как принципа. Конечно, допустим, при игре большим пальцем двойных нот на 4-5 струнах необходимо ставить i-m-a на 1-2-3 струны. Или, при игре тремоло и быстрых арпеджио большой палец при переходах вверх разумно оставлять на струне, но не как опору, а как "чувство позиции", и т.д.. Главное, чтобы это было удобно и не вызвало дискомфорта. Так, информация к размышлению...
0+-
#1263Пользователь офлайн Alex_Shishkin
Отправлено Сегодня, 20:48
Просмотр сообщения massandra (28 Май 2021 - 15:23) писал:
Просмотр сообщенияAlex_Shishkin (27 Май 2021 - 16:36) писал:
Уважаемый 'Alex_Shishkin', я разместил это видео (первое что подвернулось в инете) всего лишь как иллюстрацию к тому, что играть так, как этот товарищ, в философии включения-выключения сгибателей-разгибателей просто невозможно (где единственно обратил ваше внимание на свободное предплечье исполнителя и на его работу большим пальцем на 1:50) о чем вы, с неизбежной очевидностью, убедитесь, если внимательно прочитаете мое прошлое сообщение. А вы, для чего-то, с энтузиазмом взялись разбирать его технику, всякие там опоры и прочее и, наверное, сделали это хорошо, только совершенно зря.
Просмотр сообщенияAlex_Shishkin (27 Май 2021 - 20:47) писал:
По поводу вот таких сентенций.
На счет всяких "точек" опоры", "временных точек опоры", "предподготовки" и пр., вообще нет никаких проблем - просто откажитесь от этой ерунды, т.к. все это от лукавого, "горе от ума". Да, первое время будет много "грязи", неудобно, зато постепенно придет точность, уверенность и чувство свободы.
Возникает вопрос, а на основании чего они делаются?
Почему я должен поставить под сомнение то чему меня учили известные мне люди компетентность которых не вызывает сомнений, информацию полученную из общения с рядом профессиональных преподавателей исполнителей известных мне компетентность которых не вызывает сомнения, мой личный 45 летний профессиональный опыт.
Только на основе невнятных заявлений абсолютно неизвестно мне кого?
Играть в принца инкогнито конечно занятие увлекательное, некоторые сильно заигрываются забывая что проводить экспертизы на основании одного личного заявления в стиле аля Леня Голубков "Я не халявщик я эксперт" выглядит как то малоубедительно. Что в мире реальных людей у каждого есть имя, фамилия, образование, профессиональная квалификация.
Хотите убедить? Да за ради бога, убеждайте не писаниной, не чужими видео интерпретируемыми как самому придумалось. Где учились, профессиональная квалификация, чьи методические постулаты предлагаете, чем можно доказать их реальную значимость. Как выглядит ВАША СОБСТВЕННАЯ игра, а не (первое что подвернулось в инете).
Без всего этого любые заявления писанина и только.
А участвовать в сериале "Капитан Немо" или " Граф Монте-Кристо" мне не к чему, о себе написал все и с забором за которым прячется неизвестно мне кто общаться не вижу смысла.
Не понял вашего "благородного" возмущения, ведь вы же сами настойчиво просили меня 22 мая в 8:42 - "Не прячьте свои знания посвятите в их суть, ждемс..." Вот и начал посвящать. Для чего тогда просили? - непонятно.
Убеждать вас? - больно надо: ученого учить - только портить. Да, собственно, и не собирался никого убеждать, в связи с чем хочу напомнить с чего начался наш продуктивный диалог: с вашего, на мой взгляд, поразительного заявления, что "...с технологиями игры все вопросы более или менее решены уже давно" (Догадываюсь, что с вашей стороны это был не очень удачный пиар-ход, мол, приобретайте мой инструмент и да будет вам счастье.) Но, вот я уверен в обратном и тому в подтверждение этот форум - на котором каждый в чем-то убежден, но в чем-то своем, и нет никакого консенсуса. Если даже в нашей с вами непродолжительной дискуссии от вопроса звукоизвлечения (про сгибатели-разгибатели), а это базовый вопрос, вы просто уклонились и перешли на личности, что уже демонстрирует слабость позиции. Так что с технологиями игры пока одни только вопросы.
Желаю вам всего хорошего и успехов в продвижении вашего изобретения!
В заключение хочу все-таки сказать несколько слов (это уже не для 'Alex_Shishkin') по вопросу всевозможных опор и предподготовок. Когда-то тоже увлекся этой идеей, но, со временем пришёл к выводу, что это "ловушка". С одной стороны вроде использование этих приемов призвано облегчить жизнь гитариста, вселить уверенность в игре, но, стал замечать, что возникает неприятный эффект - пропадает ощущение свободы, раскованности, даже, может, куража. И отказался от всего этого как принципа. Конечно, допустим, при игре большим пальцем двойных нот на 4-5 струнах необходимо ставить i-m-a на 1-2-3 струны. Или, при игре тремоло и быстрых арпеджио большой палец при переходах вверх разумно оставлять на струне, но не как опору, а как "чувство позиции", и т.д.. Главное, чтобы это было удобно и не вызвало дискомфорта. Так, информация к размышлению...
Использовать или нет методические наработки которыми пользуются другие и у них получается достичь технической свободы - Ваше личное дело. Если у вас не получается может Вы не так, не тому, не у того кого нужно было учились, а может просто плохо учились. Вопрос остался открытым, конкретики то никакой. По поводу использования или не использования рациональных методик - все зависит от конечной цели. Кто готовится к конкурсам, концертной деятельности, преподаванию - тому знать и использовать прогрессивные методики придется, а если для себя поиграть там как угодно.
По поводу "дискуссии от вопроса звукоизвлечения (про сгибатели-разгибатели)"
Центры которые отсылают сигналы антагонистам, расположены в радикально иных состояниях. Когда управляющий сгибателями центр возбуждается,аналог, работающий с разгибателями, расслабляется.
Когда рука сгибается, сокращается 2-главая мышца плеча, а расслабляется-з-главая.
Это не мои фантазии, а цитата из статьи о работе костно мышечного аппарата человека.
https://irksportmol....ey-i-sgibateley
Тут собственно и обсуждать нечего, у пальцев те же принципы работы суставов.
#1264Пользователь офлайн servkoval
Отправлено 29 Май 2021 - 12:50
Просмотр сообщенияlubitel (24 Май 2021 - 08:25) писал:
Просмотр сообщенияAlex_Shishkin (24 Май 2021 - 08:14) писал:
Может не стоит тем кому "лень" обЪяснять как надо жить тем кому не лень?
Стоит, ещё как стоит. Эти, кому не лень, сильно не ленятся мешать жить другим. Настолько агрессивно не ленятся, что дождутся...
Решил не полениться и пометить эту тему. :D
Для любителей чтения методик выкладываю ссылку на методику обучения начинающих детей из Гнесинки и школы Мурадели 1991 года. https://cloud.mail.r.../qAV6/56gAjj8io
#1265Пользователь офлайн servkoval
Отправлено 29 Май 2021 - 13:03
что то ссылка тормозит. :(
Сообщение отредактировал servkoval: 29 Май 2021 - 13:04
#1266Пользователь офлайн lubitel
Отправлено 29 Май 2021 - 19:34
Просмотр сообщения servkoval (29 Май 2021 - 13:03) писал:
что то ссылка тормозит. :(
Всё хорошо, спасибо!
#1267Пользователь офлайн servkoval
Отправлено 29 Май 2021 - 22:53
Просмотр сообщения lubitel (29 Май 2021 - 19:34) писал:
Просмотр сообщения servkoval (29 Май 2021 - 13:03) писал:
что то ссылка тормозит. :(
Всё хорошо, спасибо!
Вот еще материальчик для любителей гамм. Правда много страниц плохо отсканированых, но не хотелось портить переплёт.
Один товарищ на форуме много лет назад обещал выложить это издание и я надеялся что у него будет нормальная копия. Но я так и не дождался .....
https://cloud.mail.r.../EAMm/WrcPSjqDZ
надеюсь теперь дождаться плюсиков :D
#1268Пользователь онлайн maikl5301
Отправлено 29 Май 2021 - 23:10
Просмотр сообщенияservkoval (29 Май 2021 - 22:53) писал:
Вот еще материальчик для любителей гамм
И в чем его ценность? Бегло просмотрел, нафталином попахивает...
#1269Пользователь офлайн servkoval
Отправлено 29 Май 2021 - 23:23
Просмотр сообщенияmaikl5301 (29 Май 2021 - 23:10) писал:
Просмотр сообщенияservkoval (29 Май 2021 - 22:53) писал:
Вот еще материальчик для любителей гамм
И в чем его ценность? Бегло просмотрел, нафталином попахивает...
Так в этом и прелесть для знатоков. :D
Искал в сети но не нашел. Раритет значит. Хотя может где то на страницах Рыцарей гитары и есть. Но очень там сложно что то найти.
Есть у И.Кузнецова еще одно издание "Гаммы и арпеджио для шестиструнной гитары" 1988г Его можно найти в сети. Там меньше нафталина, но 30 лет тоже возраст. :D
#1270Пользователь офлайн lubitel
Отправлено 30 Май 2021 - 06:29
Просмотр сообщенияservkoval (29 Май 2021 - 23:23) писал:
Просмотр сообщенияmaikl5301 (29 Май 2021 - 23:10) писал:
Просмотр сообщенияservkoval (29 Май 2021 - 22:53) писал:
Вот еще материальчик для любителей гамм
И в чем его ценность? Бегло просмотрел, нафталином попахивает...
Так в этом и прелесть для знатоков. :D
Искал в сети но не нашел. Раритет значит. Хотя может где то на страницах Рыцарей гитары и есть. Но очень там сложно что то найти.
Есть у И.Кузнецова еще одно издание "Гаммы и арпеджио для шестиструнной гитары" 1988г Его можно найти в сети. Там меньше нафталина, но 30 лет тоже возраст. :D
Удел всех этих методик и книжек - пылиться на полках. Дело в том, что являясь методиками, они методически безграмотно написаны. Совсем не учитывается психология восприятия информации. С таким же успехом можно издавать поток цифр, выдаваемый ЭВМ при расчётах.
#1271Пользователь офлайн servkoval
Отправлено 30 Май 2021 - 09:22
Просмотр сообщенияlubitel (30 Май 2021 - 06:29) писал:
Просмотр сообщенияservkoval (29 Май 2021 - 23:23) писал:
Просмотр сообщенияmaikl5301 (29 Май 2021 - 23:10) писал:
Просмотр сообщенияservkoval (29 Май 2021 - 22:53) писал:
Вот еще материальчик для любителей гамм
И в чем его ценность? Бегло просмотрел, нафталином попахивает...
Так в этом и прелесть для знатоков. :D
Искал в сети но не нашел. Раритет значит. Хотя может где то на страницах Рыцарей гитары и есть. Но очень там сложно что то найти.
Есть у И.Кузнецова еще одно издание "Гаммы и арпеджио для шестиструнной гитары" 1988г Его можно найти в сети. Там меньше нафталина, но 30 лет тоже возраст. :D
Удел всех этих методик и книжек - пылиться на полках. Дело в том, что являясь методиками, они методически безграмотно написаны. Совсем не учитывается психология восприятия информации. С таким же успехом можно издавать поток цифр, выдаваемый ЭВМ при расчётах.
А по моему это ГУРУ шифруют свои знания в цифры. :D
Шаманы они тоже не выдают всех своих секретов. :(
Имеющий уши да услышит. :)
Правда записей И.Кузнецова я никогда не слышал. Это самый высший уровень шаманства. :huh:
#1272Пользователь офлайн servkoval
Отправлено 30 Май 2021 - 09:53
Добавление про Кузнецова из книги Гитара и гитаристы Б.Вольмана Ленинград Музыка 1968г стр.176
Учеником Агафошина, хотя и не закончившим у него курса музыкального училища, был И.С.Кузнецов, художник по первоначальной профессии (род.1914). На Всесоюзном смотре художественной самодеятельности, происходившем в Москве в 1946 году, Кузнецов получил как гитарист первую премию. "Тон у Кузнецова сильный, -писал про него Агафошин, - пожалуй даже чрезмерно. Иногда мелодию (например в Серенаде Малатса) он исполняет большим пальцем правой руки -звук получается более сильный, более призывный, но в то же время и более грубый, менее "гитарный". У него сильные мощные пальцы, и удары по струнам он делает сильнее, чем надлежит, Это особенно заметно на басовых струнах, и без того сильных по сравнению с верхними-мелодическими...". Уехав из Москвы, Кузнецов поселился в Свердловске, откуда переехал в Ровно, где преподавал гитару в музыкальном училище. Часто приезжая в Киев, Кузнецов не один раз выступал перед педагогами и студентами Киевской консерватории. С 1958 года И.Кузнецов полностью перешел на концертную деятельность гитариста-солиста, работая в Киевской и других филармониях Украины. Выступая в концертах, Кузнецов применяет изобретенную им "скамеечку" с электроусилителем, позволяющую без особого искажения слышать звук гитары в самых крупных помещениях. С таким приспособлением он исполнял, например, сольную партию гитары во время премьеры балета Кара Караева "Тропою грома" в Азербайджанском театре оперы и балета имени М.Ф.Ахундова в городе Баку в 1958 году. Кузнецов уделяет много внимания экспериментированию с инструментом и изобретению технических приемов, облегчающих игру на нем (применение особой аппликатуры, каподастра и т.д)
ЗЫ Не каждого гитариста пустят в театр оперы и балета, тем более с шайтан-скамеечкой. Ведь там есть свои колдуны. :D
#1273Пользователь онлайн maikl5301
Отправлено 30 Май 2021 - 11:57
Просмотр сообщенияservkoval (30 Май 2021 - 09:53) писал:
Не каждого гитариста пустят в театр оперы и балета, тем более с шайтан-скамеечкой. Ведь там есть свои колдуны. :D
Да, тут уже говорили про таинственный заговор филармонического сообщества против отдельных гитаристов B)
#1274Пользователь офлайн servkoval
Отправлено 30 Май 2021 - 23:07
Просмотр сообщенияservkoval (30 Май 2021 - 09:22) писал:
Просмотр сообщенияlubitel (30 Май 2021 - 06:29) писал:
Просмотр сообщенияservkoval (29 Май 2021 - 23:23) писал:
Просмотр сообщения maikl5301 (29 Май 2021 - 23:10) писал:
Просмотр сообщения servkoval (29 Май 2021 - 22:53) писал:
Вот еще материальчик для любителей гамм
И в чем его ценность? Бегло просмотрел, нафталином попахивает...
Так в этом и прелесть для знатоков. :D
Искал в сети но не нашел. Раритет значит. Хотя может где то на страницах Рыцарей гитары и есть. Но очень там сложно что то найти.
Есть у И.Кузнецова еще одно издание "Гаммы и арпеджио для шестиструнной гитары" 1988г Его можно найти в сети. Там меньше нафталина, но 30 лет тоже возраст. :D
Удел всех этих методик и книжек - пылиться на полках. Дело в том, что являясь методиками, они методически безграмотно написаны. Совсем не учитывается психология восприятия информации. С таким же успехом можно издавать поток цифр, выдаваемый ЭВМ при расчётах.
А по моему это ГУРУ шифруют свои знания в цифры. :D
Шаманы они тоже не выдают всех своих секретов. :(
Имеющий уши да услышит. :)
Правда записей И.Кузнецова я никогда не слышал. Это самый высший уровень шаманства. :huh:
Кроме методики у Ивана Степановича Кузнецова в его пособиях есть и некоторые переложения произведений. Надеюсь услышать их в любом исполнении.Может найдутся смельчаки, которые продемонстрируют, что такие устаревшие обработки сейчас уже каждый гитарист может быстро сыграть без всяких проблем. Тогда я бы смог усомниться в значении его изданий и даже удалил бы его издание из облака, чтобы не отнимать времени у гитаристов на его изучение.
#1275Пользователь офлайн lubitel
Отправлено 02 Июнь 2021 - 17:35
Просмотр сообщенияservkoval (30 Май 2021 - 23:07) писал:
Кроме методики у Ивана Степановича Кузнецова в его пособиях есть и некоторые переложения произведений. Надеюсь услышать их в любом исполнении.Может найдутся смельчаки, которые продемонстрируют, что такие устаревшие обработки сейчас уже каждый гитарист может быстро сыграть без всяких проблем. Тогда я бы смог усомниться в значении его изданий и даже удалил бы его издание из облака, чтобы не отнимать времени у гитаристов на его изучение.
Есть ещё более устаревшие, всякие Мерцы, Джульяни, Леньяни и ..., которых ещё и сейчас не всякий сможет сыграть без всяких проблем. Но тем и хороша безответственность в мире искусств, что всё это можно просто не делать. А делать что-то по-своему. Или ничего не делать...
#1276Пользователь офлайн крош !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено 21 Сентябрь 2021 - 06:50
:P :D :lol: https://artguitart.ru/nyl/
#1277Пользователь офлайн abejorro
Отправлено 21 Сентябрь 2021 - 10:19
Просмотр сообщениякрош (21 Сентябрь 2021 - 06:50) писал:
:P :D :lol: https://artguitart.ru/nyl/
Хочется, вслед за известным Персонажем сказать об Авторе - Тебе бы не гитары, начальник, делать, тебе бы книжки писать!!!
Ссылка на эпизод из "Место встречи изменить нельзя" с Ручниковым.
#1278Пользователь офлайн крош
Отправлено 21 Сентябрь 2021 - 10:45
другие интересные статья Равиля Каримова https://artguitart.ru/category/статьи/
#1279Пользователь офлайн Исраэль
Отправлено 21 Сентябрь 2021 - 11:28
Просмотр сообщениякрош (21 Сентябрь 2021 - 10:45) писал:
другие интересные статья Равиля Каримова https://artguitart.ru/category/статьи/
Тут реклама струн D"Addario EJ46 LP. У нас продают такие, но фальшивые. Я где-то вычитал, что LP - это лонг плэй, т.е. долгоиграющие, благодаря более толстому посеребренному слою покрытия. В двух случаях я видел эти совершенно новые струны с облезлым покрытием, как будто на них уже очень долго играли. Обёртка на не фальшивых струнах имеет цвет похожий на натуральный цвет золота с блеском, а обёртка фальшивых имеет более тусклый, коричневатый цвет.
#1280Пользователь онлайн maikl5301
Отправлено 21 Сентябрь 2021 - 12:16
Просмотр сообщенияИсраэль (21 Сентябрь 2021 - 11:28) писал:
Просмотр сообщениякрош (21 Сентябрь 2021 - 10:45) писал:
другие интересные статья Равиля Каримова https://artguitart.ru/category/статьи/
Тут реклама струн D"Addario EJ46 LP. У нас продают такие, но фальшивые. Я где-то вычитал, что LP - это лонг плэй, т.е. долгоиграющие, благодаря более толстому посеребренному слою покрытия. В двух случаях я видел эти совершенно новые струны с облезлым покрытием, как будто на них уже очень долго играли. Обёртка на не фальшивых струнах имеет цвет похожий на натуральный цвет золота с блеском, а обёртка фальшивых имеет более тусклый, коричневатый цвет.
Мне кажется что LP это "Lightly Polished", как написано про басы на упаковке этих струн. То есть слегка отполированные, для уменьшения скрипов, шумов при игре.
Надо полагать, что они для студийной записи.