Стр 63
Дмитрий Нилов - классическая техника звукоизвлечения Упражнения, постановка рук, звукоизвлечение, методика занятий
#1241Пользователь офлайн Романс
Отправлено 22 Май 2021 - 23:49
Просмотр сообщенияOlegrostov (22 Май 2021 - 23:12) писал:
В свою очередь, Шилин адаптировал это произведение для таких гитарных лентяев, как я.
Он ведь тоже изменил тональность для открытых басов. А Мирзояну пришлось делать перестрой двух струн для сохранения тональности. В разных тональностях уже будет оттенок в звучании. Хотя в пьесе тремоло может и не очень заметно. А вот если взять ореховскую си-минорную "Мардяндю", так в адаптации для сольной шестиструнной в ля миноре она звучит не так, вот не так и все, ну что ты будешь делать. Однако же ее можно и на шестиструнной играть в си миноре, но предпредпоследняя вариация получится с некоторыми отрывистыми звуками и кое-где бас потеряется. Но ведь перед той вариацией можно сделать хитрую модуляцию в ля минор и данная вариация будет играться гладенько. Однако при большой популярности данной пьесы, я не видел, чтобы кто-то так экспериментировал.
0+-
#1242Пользователь онлайн lubitel
Отправлено 23 Май 2021 - 09:3
Просмотр сообщенияРоманс (22 Май 2021 - 23:21) писал:
Просмотр сообщенияlubitel (22 Май 2021 - 23:06) писа
К этому ещё 1-ю в ре перестроить надо.
Там есть заковырка. У Высотского на семиструнной уже была открытая первая ре, но он приказал играть ее на второй струне.
Он пол-периода приказал так играть, но в ля-миноре я не стал пробовать это повторить. Надо подумать.
0+-
#1243Пользователь офлайн Романс
Отправлено 23 Май 2021 - 10:51
Просмотр сообщенияlubitel (23 Май 2021 - 09:33) писал:
Он пол-периода приказал так играть, но в ля-миноре я не стал пробовать это повторить. Надо подумать.
Другая тональность, другая длина струны, иное звучание. Вы же музыканты, понимаете в этом.
0+-
#1244Пользователь онлайн Alex_Shishkin
Отправлено 24 Май 2021 - 08:14
Просмотр сообщенияlubitel (22 Май 2021 - 18:44) писал:
Про опору я может рассказывал историю бывшую на нашем народном отделе. Читал я доклад по аппликатуре с иллюстрациями правильных и неправильных решений в пьесах для 1-2 года обучения. И при обсуждении баянист мне говорит: "Я смотрю ты в начале каждой фигурации арпеджио ставишь на струны все пальцы, а я бы играл каждый звук с воздуха". Я не стал объяснять все причины такой техники, а просто сказал, что для начинающих так удобнее попадать на струны и снимать педаль. Но меня не поняли. Я ещё не догадался спросить, может и в левой руке не аккорд сразу прижимать, а тоже ставить каждый палец отдельно и потом снимать. :D Если же пояснять ещё и про синхронность работы обеих рук, артикуляцию, про то, что такое обучение малоспособных, для чего вообще придумывается та или иная методика, то убедить всё равно было бы нельзя. Чуждые они нам люди - баянисты, пианисты и пр. Отчасти нас поймут только арфисты, для них временная опора - хлеб насущный.
Просмотр сообщенияAlex_Shishkin (22 Май 2021 - 18:12) писал:
При уважительном отношении, может не стоило из соль минора передирать в ля минор?
У меня была мысль просто перестроить гитару, но поленился доводить это до воплощения. Я даже 6-ю в ре не люблю перестраивать, лень.
Вот из за лени то и не стать гитаре академическим инструментом и от власти народников не уйти, "лишние телодвижения" же надо делать.
Доводилось играть и на перестроенной шестиструнке, при этом достаточно только шестую в ре перекинуть. Необходимости перестраивать пятую и первую особо нет, есть у меня и версия Мирзояна и семиструнном варианте доводилось играть, не лень было. Есть где то запись на видео кассете как моя ученица играет в строю семиструнной. Была у меня лучшая за всю мою педагогическую практику, пожалуй и с Майей Казариновой могла бы посоревноваться, правда пошла в рок - блюз и тд.
Может не стоит тем кому "лень" обЪяснять как надо жить тем кому не лень?
0+-
#1245Пользователь онлайн lubitel
Отправлено 24 Май 2021 - 08:25
Просмотр сообщенияAlex_Shishkin (24 Май 2021 - 08:14) писал:
Может не стоит тем кому "лень" обЪяснять как надо жить тем кому не лень?
Стоит, ещё как стоит. Эти, кому не лень, сильно не ленятся мешать жить другим. Настолько агрессивно не ленятся, что дождутся...
Сообщение отредактировал lubitel: 24 Май 2021 - 08:25
-1+-
#1246Пользователь онлайн lubitel
Отправлено 25 Май 2021 - 14:58
Во, не поленились минусы поставить, что и подтверждает сказанное. Активная жизненная позиция у этих людей. Фюреры вы наши неистребимые.
Сообщение отредактировал lubitel: 25 Май 2021 - 14:58
0+-
#1247Пользователь онлайн lubitel
Отправлено 25 Май 2021 - 16:20
Просмотр сообщенияlubitel (22 Май 2021 - 18:05) писал:
Просмотр сообщенияOlegrostov (21 Май 2021 - 23:52) писал:
...Отдельное спасибо ему за редакцию "Русской мелодии" М.Высотского.
В. Вавилова, т.е. Я как-то привык, чтобы к авторским нотам относились более уважительно.
Я давно делал эти ноты и сейчас смотрю, что в своём уважении тоже своеволия допустил достаточно много. Например, вступление. Я слышал его сначала в концерте и гитарист играл вариант, записанный у Шилина, более развитый. Я по инерции так и записал. А в нотах у Вавилова https://yadi.sk/i/l вступление проще. Потом ещё окончание первого предложения(12-й такт от самого начала пьесы) - мелодия СОЛЬ открытая при тоническом секстаккорде в басовом голосе. И не похоже это на ошибку,есть аппликатура(открытая струна"соль", ошибки с открытой "си" быть не может, ибо соль-минор ещё) хотя терцовый тон в мелодии звучит лучше и так сделано у Шилина. В конце Шилин сделал отсебятину в коде, но я это заметил ещё раньше.
Везде, где у Вавилова мелодия играется на 2-й струне в ля-миноре тоже можно сохранить, аппл. неудобств не прибавится и не убавится в целом.
Просмотр сообщенияРоманс (23 Май 2021 - 10:51) писал:
Просмотр сообщенияlubitel (23 Май 2021 - 09:33) писал:
Он пол-периода приказал так играть, но в ля-миноре я не стал пробовать это повторить. Надо подумать.
Другая тональность, другая длина струны, иное звучание. Вы же музыканты, понимаете в этом.
Кстати, 7-струнники часто наш 6-струнный ля-минор в свой 7-струнный соль-минор переделывают, это нормально(хотя и к сожалению, тональность важна)
0+-
#1248Пользователь онлайн Alex_Shishkin
Отправлено 26 Май 2021 - 07:52
Просмотр сообщенияlubitel (24 Май 2021 - 08:25) писал:
Просмотр сообщенияAlex_Shishkin (24 Май 2021 - 08:14) писал:
Может не стоит тем кому "лень" обЪяснять как надо жить тем кому не лень?
Стоит, ещё как стоит. Эти, кому не лень, сильно не ленятся мешать жить другим. Настолько агрессивно не ленятся, что дождутся...
Во, не поленились минусы поставить, что и подтверждает сказанное. Активная жизненная позиция у этих людей. Фюреры вы наши неистребимые.
У вас какие то претензии ко всем ко всем музыкантам играющим авторов по их нотам, так их много. Чем интересно это мешает вам жить и чего они дождутся.... от
lubitelя этого не делать? Скольких в фюреры запишем с последующим расстрелом?
Уважению к авторам и их нотам еще предстоит научиться.
Свою свободную транскрипцию авторского сочинения имеет право сделать каждый, но это уже не произведение автора а другое альтернативное произведение другого автора.
Почему многим представителям гитарного мира это "мешает жить". Чтобы исполнительство на гитаре поднялось до уровня нормального академического вопрос об авторстве является первостепенно значимым.
Пианисты не играют каждый "своего" Баха, Шопена, Чайковского ...... именно по этому они как МУЗЫКАНТЫ на совершенно другом уровне по сравнению с гитаристами даже играющими на своем инструменте очень ХОРОШО.
0+-
#1249Пользователь онлайн lubitel
Отправлено 26 Май 2021 - 08:25
Просмотр сообщенияAlex_Shishkin (26 Май 2021 - 07:52) писал:
Пианисты не играют каждый "своего" Баха, Шопена, Чайковского ......
тогда бы издавали только факсимиле или уртекст.
0+-
#1250Пользователь офлайн massandra
Отправлено Вчера, 05:57
Просмотр сообщенияOlegrostov (22 Май 2021 - 11:24) писал:
Просмотр сообщенияmassandra (22 Май 2021 - 05:42) писал:
опирание "на пальцы не задействованные в звукоизвлечении" совершенно лишнее и ненужное сковывающее свободу действие.
Не надо огульно всё отрицать.
Можно и квартольное тремоло играть вполне успешно, опираясь при этом пальцем "a" .
Не отрицаю: Можно, наверное и не такое, только нужно ли? :)
0+-
#1251Пользователь офлайн Исраэль
Отправлено Вчера, 11:19
Просмотр сообщенияmassandra (27 Май 2021 - 05:57) писал:
Просмотр сообщенияOlegrostov (22 Май 2021 - 11:24) писал:
Просмотр сообщенияmassandra (22 Май 2021 - 05:42) писал:
опирание "на пальцы не задействованные в звукоизвлечении" совершенно лишнее и ненужное сковывающее свободу действие.
Не надо огульно всё отрицать.
Можно и квартольное тремоло играть вполне успешно, опираясь при этом пальцем "a" .
Не отрицаю: Можно, наверное и не такое, только нужно ли? :)
Тут я согласен с massandra. Я видел как гитаристка Видович в Астуриас Альбениса в первой части, играет опираясь на палец а, который она ставит на 1-ю струну. Мне кажется, что это путь к инвалидности. Без такой опоры палец а движеться за пальцем м и это естественное движение. Если фиксировать палец а на первой струне, постоянно натягивается сухожилие между двумя этими пальцами, и если я не ошибаюсь, там их два сухожилия.
" Я не сильно умею сказать, но хочу".
0+-
#1252Пользователь офлайн massandra
Просмотр сообщенияAlex_Shishkin (22 Май 2021 - 05:57) писал:
Так явите же миру что нибудь кроме бесполезной писанины, свою манеру звукоизвлечения итд. и проч. Может от ваших мастер классов те кто играет со сцен, а не занимаются писаниной на форумах заиграют хорошо. Не прячьте свои знания посвятите в их суть, ждемс.............
Вы мне льстите. На самом деле никакой такой моей уникальной манеры звукоизвлечения нет - в этой манере играет множество гитаристов, кто не забивает себе голову всяким умничаньем. Кто-то неосознанно, а тот кто осознанно, тому, как в анекдоте (Ученик - "Мастер, расскажите мне секреты Вашего мастерства!" Мастер - "Я могу поведать тебе все свои секреты, но ты же понимаешь, что после этого мне придется тебя убить!") - зачем плодить конкурентов. На высокой частоте просто по другому и играть невозможно. Неужели вы всерьез полагаете, что Пако (настоящее имя Франси́ско Густáво Са́нчес Го́мес), и ему подобные, натренировались очень быстро "включать-выключать" сгибатели-разгибатели?! Как, к примеру, вот этот товарищ (первое что подвернулось в инете)
https://www.youtube.com/watch?v=L9NCvSakgR8
Кстати, обратите снимание как он работает большим пальцем на 1:50; а еще на "точку опоры" на его предплечье - где она там у него?
Даю подсказку: в такой манере работают, например, каратисты экстра-класса (из наших - Олег Цой · 6 дан Японской организации Каратэ-До Маруошикай (JKMO) · Мастер спорта СССР · Вице-Президент Спорт клуба «Раменки»)
На счет всяких "точек" опоры", "временных точек опоры", "предподготовки" и пр., вообще нет никаких проблем - просто откажитесь от этой ерунды, т.к. все это от лукавого, "горе от ума". Да, первое время будет много "грязи", неудобно, зато постепенно придет точность, уверенность и чувство свободы. Все эти "привязки" так же вредны как смотрение на гриф со стороны струн - тоже внутренне закрепощает и сковывает.
А предплечье должно быть свободным.
0+-
#1253Пользователь офлайн bugrov
Регистрация:10 Май 14
Отправлено Вчера, 13:37
Кстати, об опорных пальцах . Марко Тамайо, 2-30
1+-
#1254Пользователь онлайн Alex_Shishkin
Отправлено Вчера, 16:36
Просмотр сообщенияmassandra (27 Май 2021 - 12:09) писал:
Просмотр сообщенияAlex_Shishkin (22 Май 2021 - 05:57) писал:
Так явите же миру что нибудь кроме бесполезной писанины, свою манеру звукоизвлечения итд. и проч. Может от ваших мастер классов те кто играет со сцен, а не занимаются писаниной на форумах заиграют хорошо. Не прячьте свои знания посвятите в их суть, ждемс.............
https://www.youtube.com/watch?v=L9NCvSakgR8
Вы мне льстите. На самом деле никакой такой моей уникальной манеры звукоизвлечения нет - в этой манере играет множество гитаристов, кто не забивает себе голову всяким умничаньем. Кто-то неосознанно, а тот кто осознанно, тому, как в анекдоте (Ученик - "Мастер, расскажите мне секреты Вашего мастерства!" Мастер - "Я могу поведать тебе все свои секреты, но ты же понимаешь, что после этого мне придется тебя убить!") - зачем плодить конкурентов. На высокой частоте просто по другому и играть невозможно. Неужели вы всерьез полагаете, что Пако (настоящее имя Франси́ско Густáво Са́нчес Го́мес), и ему подобные, натренировались очень быстро "включать-выключать" сгибатели-разгибатели?! Как, к примеру, вот этот товарищ (первое что подвернулось в инете)
Кстати, обратите снимание как он работает большим пальцем на 1:50; а еще на "точку опоры" на его предплечье - где она там у него?
Даю подсказку: в такой манере работают, например, каратисты экстра-класса (из наших - Олег Цой · 6 дан Японской организации Каратэ-До Маруошикай (JKMO) · Мастер спорта СССР · Вице-Президент Спорт клуба «Раменки»)
На счет всяких "точек" опоры", "временных точек опоры", "предподготовки" и пр., вообще нет никаких проблем - просто откажитесь от этой ерунды, т.к. все это от лукавого, "горе от ума". Да, первое время будет много "грязи", неудобно, зато постепенно придет точность, уверенность и чувство свободы. Все эти "привязки" так же вредны как смотрение на гриф со стороны струн - тоже внутренне закрепощает и сковывает.
А предплечье должно быть свободным.
Рука лежит не по Нилову, как раз на точке равновесия. Отчетливо и ясно вижу использование временных опор- при исполнении пассажа на апояндо большой стоит на шестой струне( точка опоры), играет арпеджио - большим пальцем играет апояндо опирается на следующую струну. Большой остается на струне при исполнении арпеджио остальными пальцами ( опора на большой палец). При исполнении тремоло играет большим пальцем бас скользящим приемом не отрывая палец от струны. С шестой на пятую палец скользит без движения вверх приемом апояндо, затем не отрываясь от пятой на четвертую так же ( все это и есть точки опоры). Кстати именно так меня учил играть тремоло Виталий Михайлович Дерун. Все это отчетливо видно, а вот остальное увидеть невозможно, но уверен что играет тремоло он как и все ставя большой и безымянный на струны одновременно с предпостановкой безымянного на струну, иначе просто не будет ни скорости ни точности. Когда играет пассаж на 0.59 большим пальцем ставит указательный на первую струну - отчетливо видно( точка опоры), просто бывают моменты когда при игре большим поставить пальцы для опоры просто некогда, или звучит гармоническая педаль на других струнах.
Дальше мне просто лень стало выискивать точки опры - их там дофига, так что это видео доказывает прямо противоположное вашим аргументам.
Кстати еще одно соображение, для своих доказательств демонстрируйте свою игру. Как играют другие знают они, а не Вы.
2+-
#1255Пользователь онлайн Alex_Shishkin
Отправлено Вчера, 20:47
По предыдущему посту.
По поводу арпеджио не написал.
По видео можно оценить отличие игры фламенкиста - от классического гитариста. При использования опоры на большой палец удержанной после апояндо играть остальными пальцами арпеджио с предпостановкой будет крайне сложно. По видимому он играет остальными с воздуха, что это особенность технологии флламенко,или личная манера звукоизвлечения исполнителя тут вопрос. Классические гитаристы так обычно не играют, но временные ороры при игре он использует много, хотя и по другому. Тут можно анализировать - есть что.
По поводу вот таких сентенций.
На счет всяких "точек" опоры", "временных точек опоры", "предподготовки" и пр., вообще нет никаких проблем - просто откажитесь от этой ерунды, т.к. все это от лукавого, "горе от ума". Да, первое время будет много "грязи", неудобно, зато постепенно придет точность, уверенность и чувство свободы.
Возникает вопрос, а на основании чего они делаются?
Почему я должен поставить под сомнение то чему меня учили известные мне люди компетентность которых не вызывает сомнений, информацию полученную из общения с рядом профессиональных преподавателей исполнителей известных мне компетентность которых не вызывает сомнения, мой личный 45 летний профессиональный опыт.
Только на основе невнятных заявлений абсолютно неизвестно мне кого?
Играть в принца инкогнито конечно занятие увлекательное, некоторые сильно заигрываются забывая что проводить экспертизы на основании одного личного заявления в стиле аля Леня Голубков "Я не халявщик я эксперт" выглядит как то малоубедительно. Что в мире реальных людей у каждого есть имя, фамилия, образование, профессиональная квалификация.
Хотите убедить? Да за ради бога, убеждайте не писаниной, не чужими видео интерпретируемыми как самому придумалось. Где учились, профессиональная квалификация, чьи методические постулаты предлагаете, чем можно доказать их реальную значимость. Как выглядит ВАША СОБСТВЕННАЯ игра, а не (первое что подвернулось в инете).
Без всего этого любые заявления писанина и только.
А участвовать в сериале "Капитан Немо" или " Граф Монте-Кристо" мне не к чему, о себе написал все и с забором за которым прячется неизвестно мне кто общаться не вижу смысла.
2+-
#1256Пользователь онлайн lubitel
Отправлено Вчера, 21:05
Просмотр сообщенияmassandra (27 Май 2021 - 12:09) писал:
...неудобно, зато постепенно придет точность, уверенность и чувство свободы...
Это как с Царством Истины, таким путём оно никогда не настанет. Столько уже покалеченных гитаристов такой свободной методикой. Если не получается, ученик будет сам пытаться искать опору. Если препод не подскажет, то ученик найдёт самое очевидное - зажмёт игровой аппарат и всё нижележащее.
Сообщение отредактировал lubitel: Вчера, 21:06
1+-
#1257Пользователь офлайн Olegrostov
Отправлено Вчера, 23:42
Просмотр сообщенияmassandra (27 Май 2021 - 12:09) писал:
На счет всяких "точек" опоры", "временных точек опоры", "предподготовки" и пр., вообще нет никаких проблем - просто откажитесь от этой ерунды, т.к. все это от лукавого, "горе от ума". Да, первое время будет много "грязи", неудобно, зато постепенно придет точность, уверенность и чувство свободы. Все эти "привязки" так же вредны как смотрение на гриф со стороны струн - тоже внутренне закрепощает и сковывает.
Вот читаю эту ерунду и понимаю, что когда увлечение угасает, в сухом остатке от этого фламенко больше в головах путаницы, чем пользы. От фламенко знойного цыганского в голове у человека, который не родился в цыганской кибитке, происходит нечто такое: "слышал звон, да не знает где он".
И ваш пример печальный (да и мой собственный опыт изучения фламенко) тому подтверждение.
Но вы и с точки зрения фламенко не правы.
Вы откройте какую-нибудь школу фламенко, только не гламурного какого америкоса, а нормального испанского гитариста - там игры с временной опорой хоть отбавляй.
Причём настолько, что я бы даже назвал её с постоянной опорой.
Не буду голословным.
Берём школу одного из китов фламенко "Juan Martin Guitar Method".
Как он учит играть расгеадо пальцами i m a e?
- С опорой большого пальца на 6 струну (если конечно он сам не участвует в расгеадо)
(Во всех многочисленных вариантах расгеадо, где большой палец не задействован, он не отрываясь стоит на 6 струне, а остальные пальцы стучат себе весело по струнам)
А как играть пассажи во фламенко? Тирандо пассажи во фламенко практически не играют, играют только апояндо (пикадо).
Могу дословно зачитать, книга под рукой:
"...в то время, как пальцы i и m играют на первых трёх струнах, большой палец (p) обычно опирается на шестую струну. При переходе на басовые струны пальцев i и m, большой палец переходит на деку ... "
Так что во фламенко полно всевозможных временных опор.
1+-
#1258Пользователь офлайн Olegrostov
Отправлено Сегодня, 00:27
Просмотр сообщенияmassandra (27 Май 2021 - 12:09) писал:
На высокой частоте просто по другому и играть невозможно
А от скольки герц начинается высокочастотная игра?
#1259Пользователь офлайн massandra
Отправлено Сегодня, 07:16
Просмотр сообщенияOlegrostov (28 Май 2021 - 00:27) писал:
Просмотр сообщенияmassandra (27 Май 2021 - 12:09) писал:
На высокой частоте просто по другому и играть невозможно
А от скольки герц начинается высокочастотная игра?
От 5 кГц https://digitalmusic...BA%D
#1260Пользователь офлайн Исраэль
Отправлено Сегодня, 07:48
Просмотр сообщенияOlegrostov (27 Май 2021 - 23:42) писал:
Просмотр сообщенияmassandra (27 Май 2021 - 12:09) писал:
На счет всяких "точек" опоры", "временных точек опоры", "предподготовки" и пр., вообще нет никаких проблем - просто откажитесь от этой ерунды, т.к. все это от лукавого, "горе от ума". Да, первое время будет много "грязи", неудобно, зато постепенно придет точность, уверенность и чувство свободы. Все эти "привязки" так же вредны как смотрение на гриф со стороны струн - тоже внутренне закрепощает и сковывает.
Вот читаю эту ерунду и понимаю, что когда увлечение угасает, в сухом остатке от этого фламенко больше в головах путаницы, чем пользы. От фламенко знойного цыганского в голове у человека, который не родился в цыганской кибитке, происходит нечто такое: "слышал звон, да не знает где он".
И ваш пример печальный (да и мой собственный опыт изучения фламенко) тому подтверждение.
Но вы и с точки зрения фламенко не правы.
Вы откройте какую-нибудь школу фламенко, только не гламурного какого америкоса, а нормального испанского гитариста - там игры с временной опорой хоть отбавляй.
Причём настолько, что я бы даже назвал её с постоянной опорой.
Не буду голословным.
Берём школу одного из китов фламенко "Juan Martin Guitar Method".
Как он учит играть расгеадо пальцами i m a e?
- С опорой большого пальца на 6 струну (если конечно он сам не участвует в расгеадо)
(Во всех многочисленных вариантах расгеадо, где большой палец не задействован, он не отрываясь стоит на 6 струне, а остальные пальцы стучат себе весело по струнам)
А как играть пассажи во фламенко? Тирандо пассажи во фламенко практически не играют, играют только апояндо (пикадо).
Могу дословно зачитать, книга под рукой:
"...в то время, как пальцы i и m играют на первых трёх струнах, большой палец (p) обычно опирается на шестую струну. При переходе на басовые струны пальцев i и m, большой палец переходит на деку ... "
Так что во фламенко полно всевозможных временных опор.
Добавлю, что в фламенко, когда мелодию соло ведёт большой палец, палец i ставят на 1-ю струну.