#1141Пользователь онлайн maikl5301
Отправлено 09 Февраль 2021 - 09:30
Просмотр сообщенияlubitel (09 Февраль 2021 - 09:14) писал:
Просмотр сообщенияРоманс (08 Февраль 2021 - 22:43) писал:
Хочу поддержать француза Любушкина. Завидного упорства человек.
И независимый эксперт :) .
Да, Романа Вязовского просто на лопатки положил :D
#1142Пользователь офлайн Романс
Отправлено 09 Февраль 2021 - 15:51
Лично меня привлек способ поиска достоверности, придуманный Любушкиным. Считаю это новым словом в науке, достойным диссертации - поиск истины путем двойного перевода. Ведь все умы стремятся заполучить оригинал и покопаться в нем, дабы найти суть. Но Любушкин простых путей не ищет, его не устраивает учение Агуадо, написанное им самим на своем родном языке. И здесь Любушкин прибегает к сложному варианту - находит чей-то перевод оригинала на французский язык (еще неизвестно, какого качества перевод), а далее самостоятельно переводит с французского на русский и вот здесь уже ему открывается истина.
p.s. "...и гений, парадоксов друг..."
#1143Пользователь офлайн lubitel
Отправлено 09 Февраль 2021 - 16:36
Просмотр сообщенияРоманс (09 Февраль 2021 - 15:51) писал:
Лично меня привлек способ поиска достоверности, придуманный Любушкиным. Считаю это новым словом в науке, достойным диссертации - поиск истины путем двойного перевода...
Возражаю, приоритет за ноу-хау давно уже "забит". Так многие изгаляются.
Сообщение отредактировал lubitel: 09 Февраль 2021 - 16:37
#1144Пользователь офлайн lubitel
Отправлено 09 Февраль 2021 - 16:58
Раз уж эта тема такая весёлая, то сделаю оффтоп любопытный. Сейчас читаю книжки по истории гитары, всякие(статьи музыковедов, первоисточники...). Так вот всплывает любопытное отношение к гитаристам ещё с начала эпохи бассо-континуо, когда гитаристы играли эту партию в ансамблях очень активно, правда своеобразно - аккордами, как сейчас песенки любители играют. Ну не любили гитару все эти клавишники, смычковики и даже лютнисты. Высокомерно относились. Они, видите ли, контрапункт могут сыграть, а гитаристы им примитив навязывают со своим разгеадо. Потом, правда Маттезон также к лютнистам призывал относиться. Ну, так это потом и где эта лютня теперь? А гитара forever!!!
#1145Пользователь офлайн lyubushkin
Отправлено 10 Февраль 2021 - 12:42
Итак $21 из Школы, на который сослались в качестве подтверждения слов о том, что щипок должен идти под углом к струнам, и его перевод с французского. Знаками вопроса по-прежнему отмечены места, в точном переводе которых я не уверен.
$21. Faut il pincer les ongles? Les guirarists ne sont pas d'accord sur ce point. Quant a moi je suis pour l'affimative, parceque je crois que c'est le moyen d'obtenir un plus grand volume et un plus belle qualite de son; mais j'exige les conditions suivantes : 1. les ongles doivent etre flexibles, c.a.d ni trop dur, ni trop mous; 2. il faut pincer la corde obliquement dans la position indiqee au $18 en allongeant le doigt autant que cela sera compatible avec la force a employer et en ayant soin de faire glisser la corde sur l'ongle apres l'avoir pincee auparavant du bout du doigt;(c'est faute de cette precaution qu'il est si peu de guirarists qui pincent agreablement avec les ongles) 3. les ongles doivent etre d'une longuer proportionnee, car s'ils sont trop longs ils empechent l'agilite, s'ils sont trop courts le pincer devient dur parceque la 2-me condition ne saurait etmobservee.
$21. Играть ногтями или без них? В этом вопросе сходятся не все гитаристы. Лично я считаю что лучше играть ногтями, так как , именно таким образом можно добиться наибольшей громкости (объема) и наилучшего качества в звуке, но при следующих условиях: 1. ногти должны быть эластичными(?), то есть ни слишком твердыми ни слишком мягкими; 2. струну необходимо защипывать, располагая руку таким образом как это обозначено в $18 и разгибая палец с тем, чтобы он имел возможность, предварительно коснувшись струны мякотью, с силой согнуться, позволяя ей скользить по ногтю; (условие предварительно касаться струны мякотью не необходимо для тех кто играет без ногтей) 3. Ногти должны иметь адекватную длину, так как чересчур длинные мешают свободе, подвижности, а с чересчур короткими щипок становится жестким и тогда невозможно выполнить второе условие(?).
В издании той же Школы на испанском, и которая по счастью распознается как текст в отличие от французского и соответственно можно делать поиск, нет ни одного слова начинающегося на "diag".
Желающие могут убедиться сами, пройдя по ссылке
Школа Агуадо на испанском
Как говорил герой Булгакова : "поздравляю вас, гражданин, соврамши".
#1146Пользователь офлайн lubitel
Отправлено 10 Февраль 2021 - 13:06
Просмотр сообщенияlyubushkin (10 Февраль 2021 - 12:42) писал:
Итак $21 из Школы, на который сослались в качестве подтверждения слов о том, что щипок должен идти под углом к струнам, и его перевод с французского. Знаками вопроса по-прежнему отмечены места, в точном переводе которых я не уверен.
$21. Faut il pincer les ongles? Les guirarists ne sont pas d'accord sur ce point. Quant a moi je suis pour l'affimative, parceque je crois que c'est le moyen d'obtenir un plus grand volume et un plus belle qualite de son; mais j'exige les conditions suivantes : 1. les ongles doivent etre flexibles, c.a.d ni trop dur, ni trop mous; 2. il faut pincer la corde obliquement dans la position indiqee au $18 en allongeant le doigt autant que cela sera compatible avec la force a employer et en ayant soin de faire glisser la corde sur l'ongle apres l'avoir pincee auparavant du bout du doigt;(c'est faute de cette precaution qu'il est si peu de guirarists qui pincent agreablement avec les ongles) 3. les ongles doivent etre d'une longuer proportionnee, car s'ils sont trop longs ils empechent l'agilite, s'ils sont trop courts le pincer devient dur parceque la 2-me condition ne saurait etmobservee.
$21. Играть ногтями или без них? В этом вопросе сходятся не все гитаристы. Лично я считаю что лучше играть ногтями, так как , именно таким образом можно добиться наибольшей громкости (объема) и наилучшего качества в звуке, но при следующих условиях: 1. ногти должны быть эластичными(?), то есть ни слишком твердыми ни слишком мягкими; 2. струну необходимо защипывать, располагая руку таким образом как это обозначено в $18 и разгибая палец с тем, чтобы он имел возможность, предварительно коснувшись струны мякотью, с силой согнуться, позволяя ей скользить по ногтю; (условие предварительно касаться струны мякотью не необходимо для тех кто играет без ногтей) 3. Ногти должны иметь адекватную длину, так как чересчур длинные мешают свободе, подвижности, а с чересчур короткими щипок становится жестким и тогда невозможно выполнить второе условие(?).
В издании той же Школы на испанском, и которая по счастью распознается как текст в отличие от французского и соответственно можно делать поиск, нет ни одного слова начинающегося на "diag".
Желающие могут убедиться сами, пройдя по ссылке
Школа Агуадо на испанском
Как говорил герой Булгакова : "поздравляю вас, гражданин, соврамши".
Прямо копирую с Гугла - il faut pincer la corde obliquement dans la position indiqee au $18 = веревку нужно натянуть наискось в положении, указанном в 18 долларов.
так что Как говорил герой Булгакова : "поздравляю вас, гражданин, соврамши".
obliquement - наискось
#1147Пользователь офлайн Исраэль
Отправлено 10 Февраль 2021 - 13:48
Просмотр сообщенияlubitel (10 Февраль 2021 - 13:06) писал:
Просмотр сообщенияlyubushkin (10 Февраль 2021 - 12:42) писал:
Итак $21 из Школы, на который сослались в качестве подтверждения слов о том, что щипок должен идти под углом к струнам, и его перевод с французского. Знаками вопроса по-прежнему отмечены места, в точном переводе которых я не уверен.
$21. Faut il pincer les ongles? Les guirarists ne sont pas d'accord sur ce point. Quant a moi je suis pour l'affimative, parceque je crois que c'est le moyen d'obtenir un plus grand volume et un plus belle qualite de son; mais j'exige les conditions suivantes : 1. les ongles doivent etre flexibles, c.a.d ni trop dur, ni trop mous; 2. il faut pincer la corde obliquement dans la position indiqee au $18 en allongeant le doigt autant que cela sera compatible avec la force a employer et en ayant soin de faire glisser la corde sur l'ongle apres l'avoir pincee auparavant du bout du doigt;(c'est faute de cette precaution qu'il est si peu de guirarists qui pincent agreablement avec les ongles) 3. les ongles doivent etre d'une longuer proportionnee, car s'ils sont trop longs ils empechent l'agilite, s'ils sont trop courts le pincer devient dur parceque la 2-me condition ne saurait etmobservee.
$21. Играть ногтями или без них? В этом вопросе сходятся не все гитаристы. Лично я считаю что лучше играть ногтями, так как , именно таким образом можно добиться наибольшей громкости (объема) и наилучшего качества в звуке, но при следующих условиях: 1. ногти должны быть эластичными(?), то есть ни слишком твердыми ни слишком мягкими; 2. струну необходимо защипывать, располагая руку таким образом как это обозначено в $18 и разгибая палец с тем, чтобы он имел возможность, предварительно коснувшись струны мякотью, с силой согнуться, позволяя ей скользить по ногтю; (условие предварительно касаться струны мякотью не необходимо для тех кто играет без ногтей) 3. Ногти должны иметь адекватную длину, так как чересчур длинные мешают свободе, подвижности, а с чересчур короткими щипок становится жестким и тогда невозможно выполнить второе условие(?).
В издании той же Школы на испанском, и которая по счастью распознается как текст в отличие от французского и соответственно можно делать поиск, нет ни одного слова начинающегося на "diag".
Желающие могут убедиться сами, пройдя по ссылке
Школа Агуадо на испанском
Как говорил герой Булгакова : "поздравляю вас, гражданин, соврамши".
Прямо копирую с Гугла - il faut pincer la corde obliquement dans la position indiqee au $18 = веревку нужно натянуть наискось в положении, указанном в 18 долларов.
так что Как говорил герой Булгакова : "поздравляю вас, гражданин, соврамши".
obliquement - наискось
Нокаут!
#1148Пользователь онлайн maikl5301
Отправлено 10 Февраль 2021 - 14:07
Пикассо, "Старый гитарист" ( 1903-1904 гг). Пикассо пытался передать особенности "классической" постановки правой руки . На картине изображён старый слепой музыкант, играющий на гитаре. Он сидит на земле в неудобной позе, согнувшись и скрестив босые ноги. Приглушённая синяя палитра холста создаёт настроение меланхолии и безысходности.
Изображение
#1149Пользователь офлайн Романс
Отправлено 10 Февраль 2021 - 14:07
Говорил же я, надо было Любушкину предоставить текст на суахили, тогда бы он сумел перевести.
#1150Пользователь офлайн Mischa
Отправлено 10 Февраль 2021 - 15:01
Просмотр сообщенияmaikl5301 (10 Февраль 2021 - 14:07) писал:
Пикассо, "Старый гитарист" ( 1903-1904 гг). Пикассо пытался передать особенности "классической" постановки правой руки . На картине изображён старый слепой музыкант, играющий на гитаре. Он сидит на земле в неудобной позе, согнувшись и скрестив босые ноги. Приглушённая синяя палитра холста создаёт настроение меланхолии и безысходности.
...
Он просто пошёл дальше в своих изысканиях - тут не только кисть, но и голова и шея "отдыхают". Мышцы шеи расслаблены
TerraGuitar в Youtube:
http://www.youtube.c...eature=mhum#p/u
TerraGuitar В Контакте:
http://vkontakte.ru/public24520269
TerraGuitar в Моём мире:
http://my.mail.ru/community/demure.ru/
#1151Пользователь офлайн lyubushkin
Отправлено 10 Февраль 2021 - 17:43
Просмотр сообщенияlubitel (10 Февраль 2021 - 13:06) писал:
Прямо копирую с Гугла - il faut pincer la corde obliquement dans la position indiqee au $18 = веревку нужно натянуть наискось в положении, указанном в 18 долларов.
так что Как говорил герой Булгакова : "поздравляю вас, гражданин, соврамши".
obliquement - наискось
Что ж очень хорошо, что Вы научились пользоваться онлайн-переводчиками. Моя оплошность в том, что я не знал значения слова obliquement на французском и не придал ему значения, просто опустив его.
Теперь попробуйте воспользоваться собственным соображением, ответив на вопрос : почему Агуадо, который довольно подробно описывает в отдельном параграфе $18, который я привел, постановку правой руки, не объясняет специально ее положение относительно струн, а делает это (как Вам представляется простым) мимоходом в параграфе $21?
Лично мой ответ и мнение такие: тут речь не о том, что рука расположена "наискось" к струнам (повторюсь, это было бы специально разъяснено. Достаточно посмотреть в $17, где положение левой руки описывается с указанием градусной меры угла), а всего лишь имеется в виду угол, под которым палец "падает" на струну. То есть что палец играет не вертикально вниз, так скажем. Надеюсь, понятно объяснил.
Вы перевели лишь одно слово "наискосок" и сделали выводы, которые Вам были удобны, выдав их за материал Агуадо, вместо того чтобы разобрать всю главу, что с онлайн-переводчиками сделать как раз невозможно из-за того, что они выдают поток белиберды.
Если угодно, можно посмотреть другие источники, издания Школ Агуадо.
То как Вы истолковали, для Школы Агуадо - совершенно невозможная вещь.
#1152Пользователь офлайн Романс
Отправлено 10 Февраль 2021 - 18:04
Просмотр сообщенияИсраэль (10 Февраль 2021 - 13:48) писал:
Нокаут!
Уважаемый Исраэль, поторопились Вы с заключением. Любушкин, он как Коля Валуев, его сколько не бей, он не падает.
#1153Пользователь онлайн maikl5301
Отправлено 10 Февраль 2021 - 18:12
Просмотр сообщенияlyubushkin (10 Февраль 2021 - 17:43) писал:
Лично мой ответ и мнение такие: тут речь не о том, что рука расположена "наискось" к струнам (повторюсь, это было бы специально разъяснено. Достаточно посмотреть в $17, где положение левой руки описывается с указанием градусной меры угла), а всего лишь имеется в виду угол, под которым палец "падает" на струну. То есть что палец играет не вертикально вниз, так скажем. Надеюсь, понятно объяснил.
Перефразируя героя из к/ф "Берегись автомобиля" :
— У кого нога угол ?
— Этa нога угол — у того, у кого надо нога угол !
Сообщение отредактировал maikl5301: 10 Февраль 2021 - 18:13
#1154Пользователь офлайн lyubushkin
Регистрация:04 Декабрь 15
Отправлено 10 Февраль 2021 - 19:24
Просмотр сообщенияmaikl5301 (10 Февраль 2021 - 18:12) писал:
Просмотр сообщенияlyubushkin (10 Февраль 2021 - 17:43) писал:
Лично мой ответ и мнение такие: тут речь не о том, что рука расположена "наискось" к струнам (повторюсь, это было бы специально разъяснено. Достаточно посмотреть в $17, где положение левой руки описывается с указанием градусной меры угла), а всего лишь имеется в виду угол, под которым палец "падает" на струну. То есть что палец играет не вертикально вниз, так скажем. Надеюсь, понятно объяснил.
Перефразируя героя из к/ф "Берегись автомобиля" :
— У кого нога угол ?
— Этa нога угол — у того, у кого надо нога угол !
По-видимому непонятно, сейчас постараюсь объяснить еще раз.
1. Угол между направлением пальцев и струнами вы видите когда разгибаете пальцы над струнами. Об этом уже шла речь и картинки из Пухоля и Сеговии приводились. Пальцы перпендикулярны струнам. Повторюсь, если бы Агуадо имел целью донести, что это должно быть иначе, он специально описал бы это в отделе про постановку правой руки. Сильно сомневаюсь, что он включил бы мимоходом такое описание в параграф про вопрос использования ногтей. Мне могут возразить, что Агуадо не написал и про то что пальцы должны перпендикулярны струнам. Остается просмотреть другие источники. Caйнc де ла Масса переиздавал школу Агуадо.
2. Угол, который вы видите, если посмотрите на пальцы со стороны грифа. Грубо - угол между согнутым пальцем - и распрямленным приложенным перпендикулярно к струнам.
#1155Пользователь офлайн lubitel
Отправлено 10 Февраль 2021 - 20:58
Просмотр сообщенияmaikl5301 (10 Февраль 2021 - 14:07) писал:
Пикассо, "Старый гитарист" ( 1903-1904 гг).
Правильно сидит, кстати. Чуть-чуть подправить(стульчик невысокий; коврик силиконовый, чтобы гитара не скользила).
Просмотр сообщенияlyubushkin (10 Февраль 2021 - 17:43) писал:
Просмотр сообщенияlubitel (10 Февраль 2021 - 13:06) писал:
Прямо копирую с Гугла - il faut pincer la corde obliquement dans la position indiqee au $18 = веревку нужно натянуть наискось в положении, указанном в 18 долларов.
так что Как говорил герой Булгакова : "поздравляю вас, гражданин, соврамши".
obliquement - наискось
...Моя оплошность в том, что я не знал значения слова obliquement на французском и не придал ему значения, просто опустив его. ...
#1156Пользователь офлайн lubitel
Отправлено 10 Февраль 2021 - 22:06
Просмотр сообщенияlyubushkin (08 Февраль 2021 - 21:30) писал:
18. Bras droite, main droite.
Le bras droite assujettit legerement la guitare, seulement par son propre poids , sans presque y ajouter de force , afin de laisser toute liberte aux doigts. Le coude reste libre a deux ou trois pouces du bord de l'eclisse; le bras se dirige obliquement en avant de maniere que le bout des doigts touche aisement les six cordes pres de la rossette.
18. Правая рука.
Правая рука слегка поддерживает (?) гитару, используя лишь собственный вес, почти не добавляя лишних усилий, чтобы пальцы оставались подвижными. Локоть свободно расположен на расстоянии 2-3 больших пальцев (?) от края корпуса(?). Рука направлена вперед таким образом чтобы кончики пальцев легко могли касаться всех шести струн возле розетки.
А вот испанский текст
18. Brazo derecho y su mano. Este brazo ha de mantener firme la guitarra, pero sin oprimirla demasiado,
y sujetándola casi solo con su propio peso, después de puesto naturalmente sobre el aro; así se
consigue no perder la libertad en el manejo de los dedos. El codo quedará libre á tres ó cuatro dedos
de distancia del borde posterior del aro (§. 5), y el brazo se dirigirá oblicuamente desde la curvatura
mayor del aro derecho hasta el borde anterior y curvatura cóncava del mismo; siendo tal su posición,
que la mano llegue sin violencia á tocar con las puntas de sus dedos las seis cuerdas junto á la boca
de la guitarra.
18. Правое предплечье и кисть. Это предплечье должно удерживать гитару твердо, но без излишнего давления и удерживания ее почти только собственным весом после естественного размещения на ободе; таким образом можно не терять свободу обращения с пальцами. Локоть будет свободен на расстоянии трех или четырех пальцев от заднего края обруча (§ 5), а рука будет направлена наклонно от большей кривизны правого обруча к его переднему краю и его вогнутой кривизне; его положение таково, что рука без насилия дотрагивается кончиками пальцев до шести струн у рта гитары.
Не считая расхождения в один палец(во французском тексте пожадничали) расстояния локтя от ребра корпуса, исп. и франц. тексты совпадают, а Вы есть переводчик-волюнтарист.
Просмотр сообщенияlyubushkin (10 Февраль 2021 - 17:43) писал:
Достаточно посмотреть в $17, где положение левой руки описывается с указанием градусной меры угла), а всего лишь имеется в виду угол, под которым палец "падает" на струну. То есть что палец играет не вертикально вниз, так скажем. Надеюсь, понятно объяснил.
Это вообще перл!!! Градусная мера указана для угла наклона грифа, а не левой руки.
Сообщение отредактировал lubitel: 10 Февраль 2021 - 22:01
#1157Пользователь офлайн Романс
Отправлено 10 Февраль 2021 - 22:31
Просмотр сообщенияlubitel (10 Февраль 2021 - 22:06) писал:
Это вообще перл!!!
А Вы мне возражали. Комбинация поиска истины оказалась куда сложнее обычного двойного перевода. Был предпринят неординарный ход - поиск с помощью всего одного слова diag. Поскольку его не оказалось в тексте, то был сделан выше указанный вывод. Ободренный самоуверенной победой, Любушкин пошел дальше и решил, что все углы далее будут касаться только пальцев и ногтей. Но кто же мог знать, что гриф тоже может быть под углом. Этот хитрый Агуадо будто бы предвидел, что его будет переводить Любушкин и подсунул ему такую пакость, не про то указал угол. Посмотреть бы в глаза тому преподавателю французского, который обучал Любушкина.
#1158Пользователь онлайн maikl5301
Отправлено 10 Февраль 2021 - 22:43
Еше имеет большое значение под каким углом монитор стоит на столе с открытой страницой французского варианта перевода "школы"
#1159Пользователь офлайн Sound
Отправлено Вчера, 01:11
Продолжаем публикацию учебных материалов от Дмитрия Нилова:
А. Барриос "Последнее тремоло"
#1160Пользователь офлайн Ignat
Отправлено Вчера, 08:57
Просмотр сообщенияmaikl5301 (10 Февраль 2021 - 22:43) писал:
углом
Да что вы к этому углу прицепились!
Точный перевод вообще-то градус
А с градусами, как известно, истины в последней инстанции нет и быть не может.
Я предпочитаю 9-11. И не спешить. Я вообще суеты не люблю, в репертуаре преимущественно кантилена.
А кому-то градус не меньше 40 подавай, да побыстрее, ждать не привыкли. Музыка, соответственно, бодрая нужна, танцевальная, подвижная.
Попадаются и такие, кто вообще без градуса... Но злые они, как правило, музыку никакую вообще не любят. И это им не так, и то не этак. Тут не ритмично, там не физиологично...
1+-