Перейдем к цифровой теме: к тому коллапсу, который происходил в аэропорту «Шереметьево», когда хакеры добрались до аэрофлотовских IT-данных. Потом мы видели, что в работе официального сайта и мобильного приложения «Почты России» произошел масштабный сбой и ещё ряд компаний атаковали. С одной стороны, мы понимаем, что против нас ведут цифровую войну, и актуальный вопрос: не слишком ли мы торопимся с цифровизацией? С другой стороны, возможно ли жизнь наладить по-другому? И третий момент: если мы не будем в это вкладываться и развиваться, то не отстанем ли? Как Вы всё это видите?
Сергей Михеев: Все эти вещи перемешаны в хаотическом порядке, и главная проблема состоит не в технологиях как таковых, а в отсутствии вменяемой рациональной стратегии их внедрения. Почему происходят проблемы, которые мы сейчас видим? Потому что, когда ратовали за интернетизацию и цифровизацию, то думали о чём угодно, только не о возможной войне с Западом и что это может вызвать проблемы с безопасностью; думали о деньгах, как выглядеть модными, как доложить «наверх», что «у нас всё отлично развивается»; думали о том, как будем жить в глобальном мире и мериться с городами и весями степенью цифровизации. Не было или есть нехватка стратегии, которая отстраивает любые новшества в контексте возможных рисков и угроз, учитывающих реальное положение страны, которая находится как минимум под давлением, а как максимум - в состоянии войны.
Когда эйфория сначала по поводу Интернета, потом цифровизации, а теперь ИИ, напирает, совершенно не думая о побочных эффектах, то получается то, что получается. Как могла выглядеть разумная стратегия внедрения этих вещей? Сначала спокойно, трезво оцениваете явления, включая цифровые технологии, вычленяете из них полезное и вредное, рискованное и вредное максимально ограничиваете или полностью блокируете, а полезное потихоньку внедряете и развиваете. Вот так выглядит ответственная стратегия.
А что произошло у нас? «Ура! Не дай Бог, мы опоздаем куда-то там, непонятно куда, тем более, на этом можно заработать государственные и частные деньги. Запудрить мозги огромному количеству населения, чтобы свои денежки нам несли. Плюс, выглядеть очень модно. Какие риски! Мы живем в современном мире и хватит нас пугать ерундой! В крайнем случае, команду наймем, и они что-нибудь нарисуют, а мы доложим «наверх», что всё хорошо». Вот в такой ситуации мы развивались и сейчас развиваемся, и все сбои это показывают, потому что речь идет не о ларьке или передвижной лавочке, а об очень крупных организациях с государственным участием (или 100%, или с большим государственным участием). Там точно, по идее, должны были проводиться работы по защите: кто-то отчитывался, даже, наверное, премии получал или рассказывал «наверх», что «всё сделано», а оно или не сделано вообще, или сделано «для галочки», или что-то недоучли. Это и есть результат: «Бежим впереди паровоза», главное отчитаться, что «у нас всё самое современное, всё зацифровизовано, паспорта не нужны. Ура! Успели!» Куда успели?
Здесь важно выбрать правильный темп, учитывающий все возможные проблемы. Вопрос не в том, чтобы не внедрять технологии, а чтобы не стать уязвимыми, но сейчас мы видим свою уязвимость. Мне кажется, что с цифровизацией и ИИ происходит процесс нагнетания истерики, которая программирует наши действия. Нас загоняют в коридор или на ту дорожку, по которой кто-то хочет, чтобы мы двигались с нарастающей скоростью, а впереди те, кто всё это нагнетает и копает нам ямы, в которые мы точно попадем, если сами не разведаем путь и не поймем, где надо пойти вброд, где объехать, где построить мост и т.д. Мы сейчас в этой ситуации находимся, а не в той, в которой мы всё учли! На примере хакерских атак (хотя, возможно, хакеры преувеличивают свою эффективность) видим, что чем больше мы заводим в цифру критически важные сферы деятельности и процессы управления, тем больше они становятся уязвимыми. Причем этот ущерб в какой-то момент может быть гораздо более серьезным, чем дроны, диверсанты и все остальные. Мы сами создаем соответствующую технологическую модель для того, чтобы стать более уязвимыми, и глупо было бы думать, что наши враги этим не воспользуются.
Можно было бы сказать: «Вы ничего не понимаете, вы уже застарели», если бы не то, что произошло с Аэрофлотом. Получается, что разговоры «отсталых ретроградов» оказываются правдой. Какой из этого делается вывод?
Первое: нельзя критически важные сферы деятельности общества, государства сохранять в уязвимом положении. Для того, чтобы этого не было, нужен максимальный перевод на отечественное программное обеспечение и отечественное оборудование. Вроде бы президент Владимир Путин об этом говорил, но, оказывается, это указание не для всех является актуальным. Он давал указание, чтобы перейти всем госучреждениям и корпорациям с государственным участием на отечественное программное обеспечение до 1 января 2025 года. Сегодня у нас какое число? Прошло полгода: «А, подумаешь, президент какое-то указание дал! Напишите ему «туда», что всё нормально, и живем дальше». Так, судя по всему, это происходит? Указание было? Было. А результат какой? Результат на лицо. Отечественное программное обеспечение, оборудование, средства защиты - для этого производства нужна не постоянная покупка импортного барахла, которое уже само по себе уязвимо, а отечественное производство и обеспечение.
Второе: работающие и надежные средства защиты. Третье: механизмы дублирования всех вещей, связанных с цифровыми технологиями и Интернетом. Мы знаем, что во многих городах из-за дронов и опасности диверсии отключают мобильный Интернет и пр. А как без него жить, если вы уже всех посадили на это? Разве люди сами перешли? Их умышленно загнали в эти механизмы, а теперь говорят: «Мы его отключаем»! Может быть, когда вы всё это навязывали, надо было учитывать риски, связанные с безопасностью? Сейчас начнутся разговоры: «Кто же знал?» Если бы это была ответственная стратегия, то знали бы, потому что надо брать во внимание все факторы, даже с учетом извержения вулкана: «Что будет, если в связи с извержением вулкана отключится мобильный Интернет?» Ответственный человек сказал бы: «Всё нормально. У меня есть механический рубильник, я его включу и всё начнет работать». Есть такой рубильник? Нет. Вот в чём проблема.
Это происходит из-за чего? Из-за того, что нет многоуровневой стратегии, учитывающей все возможности и риски, а есть кампанейщина: «Надо всё перевести в цифровые технологии, и это даст нам не жизнь, а мечту». Это пока только отголоски этой мечты. На Ваш вопрос: можно ли жить без этого? Можно, жили как-то без этого тысячи лет. Нужно ли это развивать или не нужно? Нужно, но в разных сферах по-разному, вычленяя и блокируя риски и имея дублирующие механизмы, которые могут в любой момент подхватиться и без проблем жизнь будет продолжаться. А сейчас на мобильный Интернет практически всё завязано.
Говорят: «Нет мобильного Интернета - не могу платить телефоном». Вы и наличными деньгами не сможете платить, потому что кассы на Интернет завязаны! Это заставили везде сделать. А вы обезопасили всю эту цепочку? Нет.
Представьте ситуацию, когда отключится всё. Люди приходят купить хлеба, а им говорят: «Мы вам не продадим». Тот, кто с эйфорией всё это внедрял, подумал про это? Видимо, нет, потому что в противном случае должны быть дублирующие механизмы. Я все это говорю не потому, что против технологий или мне хочется кого-то уязвить, а потому, что беспокоюсь о нашей стране. Вы же видите, как это развивается? Чем больше кампанейщины, завиральных идей и эйфории, тем больше рисков. Речь не о том, чтобы вернуться в леса, а о том, что ответственный подход к этому делу требует спокойного и трезвого анализа, чтобы не было безумной гонки, требует дифференцированного развития в разных сферах. Например, ИИ и цифровизация очень нужны в военной сфере, а в сфере общественных отношений их больше, чем надо. Плюс ко всему страховка и дублирование. Это и будет ответственная стратегия, а пока видим кампанейщину, которая красиво рисует графики, отчеты, презентации, фантастический мир компьютерной графики. Это пока еще «цветочки», но могло бы быть хуже! Просто не хочется говорить, когда речь идет о такой рискованной сфере, как воздушные перевозки.
Речь не идет о нашей«дремучести», а о том, что надо беспокоиться о людях, вычленяя риски и учитывая вопросы безопасности. Картинка компьютерного «счастья» в принципе нереальна: она могла бы быть возможна в фантастическом мире, где никто ни с кем не враждует, не воюет, не конкурирует и все друг друга любят. Такого мира не было, нет и никогда не будет, тем более, это неактуально при нынешнем положении России, когда она ведет войну.
У нас в одном месте говорят: «Мы ведем войну со всем Западом», а в другом говорят: «Война – это там, а здесь развивайте сервисы, весь мир как на ладони». Эти две реальности как-то сочетаются? Мне кажется, что слабо; эти две окружности где-то пересекаются, но в очень небольшом сегменте. В этом основная проблема.
Губернатор Красноярского края прокомментировал длительные ограничения в работе мобильного Интернета: по его словам, они связаны с необходимостью усиления мер безопасности. В комментариях местные жители пожаловались, что мобильная связь не работает уже четыре дня, а один пользователь написал, что люди, работающие дистанционно, могут быть уволены из-за ограничений. После этого глава «Центра управления регионом» Екатерина Кузьминых ответила на жалобу, сказав, что «на СВО всем работы хватит». Тут пошел «дым до небес»! Она ещё написала: «Выключен Интернет - не переживаем; сидим и не жужжим. Еще несколько лет назад мы прекрасно существовали без мобильного Интернета… считаю неуместными переживания жителей и упреки в адрес краевой власти». Это к вопросу: 1. о готовности самих чиновников ко всем этим историям; 2. когда мы бежим защищать начальство.
Сергей Михеев: Первое: глупое высказывание: если человек занимает пост, он должен очень аккуратно относиться к словам. Эта хамская манера переписки и комментариев в Интернете развращает людей. Мы можем себе позволить какие-то вольности, но мы не занимаем официальных должностей, а если человек сидит на должности, то статус обязывает его к тому, чтобы он более ответственно относился к своим словам, когда обращается к населению, которому он должен служить.
Второе: да, эти проблемы есть. С одной стороны, людям надо вникать в ситуацию и понимать, что речь идет о безопасности, поэтому капризничать бессмысленно. С другой стороны, надо признать, что сама власть способствовала выстраиванию такой системы отношений, в том числе экономических, когда люди очень сильно от этого зависимы: это отрекламировали, это внедрили, на то сагитировали, а теперь говорят, что «ничего страшного, надо потерпеть».
Людям я скажу следующее, если этот факт не учитывают чиновники, то учитывайте это вы. В конце концов, «сам о себе не позаботишься - никто о тебе не позаботится». Еще люди сами себя загоняют в эти обстоятельства, в которых они без мобильного Интернета уже не люди: не могут работать, не могут жить. Думайте сами, как организовывать свою жизнь, и, если такие риски существуют, то надо их учитывать и иметь какие-то способы решения и выходы из этого. Не надо делать себя зависимыми: мнимая свобода и удобства, которые приносят технологии, являлись и являются закабалением, снижают степень вашей свободы, и такие инциденты хорошо это демонстрируют. Их как урок надо иметь в виду.