Сборный пост публикаций в сообществе "Дела конные" ВК
"Интервью с Дианой Фроловой, автором селекционного проекта "русская серебристая", вызвало бурную полемику в комментариях. В частности, прозвучало пожелание, чтобы о проекте высказались профессионалы.
Полагаю, что селекционеры и сотрудники ВНИИК высказываться не будут, и тому есть объективные причины, о которых я скоро расскажу. Поэтому напишу свое мнение.
Представлюсь: Курская Вера Александровна, кандидат сельскохозяйственных наук, защитила диссертацию в 2019 г. в РГАУ-МСХА им. К.А. Тимирязева, в настоящий момент независимый исследователь, автор двух монографий по коневодству и более 10-ти научных статей. В числе моих работ исследование гена Silver в отечественных породах и наследственных заболеваний лошадей, в частности МКАСГ. Веду Регистр лошадей-носителей аллеля Z в России и странах ближнего зарубежья, занимаюсь также наследственными заболеваниями и наследованием особенностей аллюров.
Часть 1
За все годы научной работы в иппологии я наблюдала 7 селекционных проектов - 6 по разведению и 1 по восстановлению местной породы, в некоторых даже принимала участие. Должна сказать, что проект Дианы - один из наиболее адекватных и продуманных. Кто считает иначе, тот просто не видел, какие бывают проекты.
А остальное уже конкретика. Конкретный разбор проекта имеет смысл делать лишь в том случае, если обладаешь всей полнотой информации: экстерьер, рабочие качества, психические особенности лошадей из производящего состава, качество их приплода, причины, по которым происходит выбор дальнейшего пути лошадей всех возрастов, - в саморемонт, на продажу ради смены производителей и маток, на продажу в хобби-класс по причине того, что лошадь не показала себя в разведении так, как это ожидалось.
Поэтому из ВНИИКа никто не будет писать свое мнение: общие слова могут быть только общими словами, а анализировать конкретные моменты просто некогда, да и часть информации закрыта. Я тоже всей полнотой информации не обладаю: в моем Регистре есть лошади проекта "русская серебристая", но пару лет назад я заморозила их записи. К сожалению, с Дианой мы не сошлись во мнениях о порядке сбора информации о лошадях - а в племенном учете недостаточно один раз сделать запись, информация должна периодически пополняться и обновляться. Регулярное взаимодействие наладить не удалось.
Оценивать любой селекционный проект в общих чертах можно по следующим критериям:
1) стандарт, к которому стремится заводчик;
2) используемый материал;
3) подход к племенной работе.
Стандарт на этапе создания поголовья очень условный и зыбкий, потому что нужно создать то, чего пока еще нет. Кто-то возмутился, когда Диана показала статуэтку. Но, во-первых, статуэтку не она сама лепила. Во-вторых, было сказано, что это идеал - а он, как известно, априори не всегда достижим, но "лететь-то мы будем правильно".
Кто-то упрекнул Диану в художественном мышлении, но такое мышление - это именно способность увидеть то, чего пока еще нет. Весьма нелишняя способность для любой проектной деятельности.
Экстерьерные особенности, которые стремится получить Диана, были названы в интервью: высокий выход шеи, квадратный формат, некоторая близость к барочному типу, относительно короткая спина, способная нести вес всадника, холодная голова, пригодная для использования в драйвинге, каретный ход. Серебристо-вороная масть здесь стоит далеко не на первом месте - и тем более это не единственный признак.
Используемый материал не вполне подходит (но по каким-то признакам - да) и делает селекционный путь очень длинным. Однако сроки достижения нужного результата никем и нигде не регламентируются, а как пойдет в реальности - покажет только практика.
Подход к племенной работе - это как заводчик анализирует полученный результат, включая промежуточный, как воспринимает свои ошибки и удачи и что потом с этим делает. Один из жеребцов с неплохим экстерьером был в итоге выведен из проекта, потому что давал жеребят в кобыл. Так бывает, эти вещи невозможно предугадать, заводчик может лишь сменить жеребца. Также у Дианы уже происходила смена жеребцов по причине того, что в противном случае кобылы в производящем составе окажутся их близкими родственницами.
Часть 2
Поговорим о создании пород в целом. В комментариях спросили, не будет ли генная инженерия быстрее, дешевле и проще для выведения новой породы, чем "эксперименты над своим поголовьем".
Не будет.
Посмотрим на проблему с другого конца: для признания породой нам понадобится не менее 500 маток и 25 жеребцов (согласно Порядку проведения апробации новых пород, типов, линий и кроссов сельскохозяйственных животных в государствах – членах
Евразийского экономического союза, утвержденному в 2020 г.). Не голов вообще, включая жеребят и пользовательских животных, а именно племенных.
Все народившиеся лошади не могут быть племенными, даже если предположить, что ни у кого из них не будет пороков и недостатков. Потому что настоящее разведение предполагает селекцию, а селекция - это выбор лучших, а не всех подряд, и только так порода прогрессирует.
Предполагается, видимо, внедрить аллель Z в ДНК яйцеклеток какой-нибудь уже имеющейся заводской породы, обладающей нужными экстерьерными особенностями.
Вначале скажем, что те же фризы, большая часть признаков и качеств которых нравятся заводчице, одновременно обладают множеством серьезных недостатков:
- пониженная выживаемость жеребят
- карликовость (ген B4GALT7)
- гидроцефалия
- склонность к аневризме
- склонность к расширению пищевода
- дистихиаз (врастание ресниц)
Так что кроме вшивания аллеля Z придется каждую яйцеклетку как минимум тестировать на часть этих заболеваний. А может, и что-то подправлять. Задача усложняется, мы же не хотим такой проект загубить?
Проблема в том, что не будет такой породы, представители которой в массе удовлетворяли бы всем заявленным в проекте критериям - осталось только серебристый ген вшить. Отдельные особи могут точно им соответствовать и даже превосходить ожидания - но для дальнейшего производства нужно уже какое-то немаленькое поголовье, причем внутри него не должно быть много близких родственников, иначе породы не получится - воспроизводство следующих поколений уже станет проблемой.
В настоящее время есть лаборатории, делающие на заказ некоторые генно-инженерные работы (стоимость в пределах от 3 тыс до 60 тыс руб. в зависимости от типа и сложности), но предполагается, что с отредактированным образцом вы дальше сами что-то делаете, везете его ветеринарным репродуктологам - на следующий этап. Нет организаций, которые делали бы полный цикл производства продукта от генетического редактирования до живого жеребенка.
А с жеребенком нужно заниматься дальше - растить его, обучать, чтобы это была хорошая лошадь. Часть этих лошадей неизбежно окажутся неплеменными.
Чем больше этапов в полном цикле производства нужной лошади, тем дороже все удовольствие. Примерную стоимость посчитать сложно, слишком много нужно всего учесть, это уже отдельная работа по составлению сметы. Но есть представление, что это весьма недешево.
Надо сделать поправку и на неудачи: часть яйцеклеток не оплодотворится, часть зигот не "взойдет", часть эмбрионов не приживется, часть жеребят не будет доношена... Т.е. чтобы получить 525 голов племенных лошадей на выходе, взять надо число раз в пять больше.
Так что нет, создание породы животных путем генной инженерии на настоящем этапе развития этих технологий не будет быстрее и проще, даже если закрыть глаза на стоимость. Очень много моментов, на которых что-то может пойти существенно не так. Экспериментировать на собственном поголовье в итоге может оказаться быстрее. А эксперименты... Селекционная работа по определению - один большой эксперимент и риск.
Отвлечемся от генной инженерии. Важный момент: если мы получили нужное поголовье хороших лошадей, соответствующих заявленным признакам, это не означает, что они являются породой, т.к. порода предполагает стойкую передачу признаков по наследству. И если F1 получились хорошие, F2 может быть вообще разнокалиберными, т.к. признаки могут разойтись. И иногда поделать с этим ничего нельзя. Это, кстати, проблема эгидинбергской породы - аллюрной породы из Германии, зарегистрированной в 1990-е.
Часть 3
Из всех селекционных проектов, которые я наблюдала, в настоящий момент имеет смысл что-то говорить лишь о трех.
"Донская охотничья"
Проект был нацелен на создание породы охотничьих лошадей. Он поражает своей масштабностью: предполагалось создание трех внутрипородных типов разного назначения - hunter (гунтер), universal (универсальный) и baby (детская лошадь). Сомнение может также вызвать необходимость выведения охотничьей лошади в нашей стране. Хотя можно посмотреть шире и сказать, что гунтер как хозяйственный тип - это также лошадь для троеборья и полевой езды вообще. Подробнее можно прочитать в моей статье, ссылка у меня на стене.
Кстати, пегая масть была в этом проекте не единственной желательной - для типа baby предполагалось культивировать чубарую.
Я не могу сказать, что проект провалился - корректнее сказать, что он был завершен. Причина печальная: смерть заводчицы после продолжительной болезни и отсутствие преемников. Это роковое стечение обстоятельств, от которого никто не застрахован. Но с точки зрения селекции, на мой взгляд, проект вполне удался хотя бы в части выведения гунтера. Очень дельные лошади. Все владельцы "донских охотничьих" ими довольны.
"Азовская серебристая"
Целью проекта было создание породной группы лошадей на основе поголовья спортивной школы г. Азов, закрепление сложившегося в хозяйстве типа. Что-то близкое к верховым дончакам. Жеребцы из проекта показались мне гармоничными и дельными, об экстерьере следующих поколений у меня крайне мало информации.
Причина завершения - отсутствие ресурсов и плохая организация.
"Можайская прогулочная"
Это народное название всех лошадей, которых разводили на ранчо "Аванпост". По сути этот проект не останавливается и идет уже многие годы, просто меняется его вектор. Смысл проекта - получение пользовательской лошади для конного туризма в конкретном хозяйстве методом промышленного скрещивания. Вектор меняется потому, что при непосредственном использовании выявляются те или иные недостатки поголовья именно для конного туризма.
Здесь звучали упреки в отсутствии испытаний лошадей подобной селекции по рабочим качествам. Вот уж где такое испытание шло полным ходом, так это у Евгения Матузова!
Вначале у него были чистопородные карачаи, потом фриз, какое-то количество полуфризов (по-русски - правильно вот так), потом разные серебристые... Помеси с жеребцом Скалистых гор были просто одним из этапов, и не последним.
Евгений считает, что этап с аллюрными лошадьми провалился. Это спорно. Смотря на чем делать акцент. Для него здесь в центре внимания была передача ходы по наследству.
Одна из проблем в том, что правильная хода - не самый простой аллюр. Полуиноходь физически проще, и ею грешат очень многие аллюрные лошади, которым по породе положены другие аллюры. Ходу надо ставить, но в России нет аллюрных берейторов. А если лошадь генетически меньше предрасположена к нестандартным аллюрам (потому что она помесь), это означает, что сама она не пойдет. Или пойдет, но если что-то вмешается - хОдить перестанет. Задача усложняется.
Такие вещи заранее не узнаешь, пока не произведешь какое-то количество помесей и не дорастишь их до определенного возраста. В США, где развито "аллюрное" коневодство, таких лошадей не смешивают с неаллюрными - смысла нет. Аллюрный проект Матузова - первый в истории коневодства эксперимент подобной направленности.
Кстати, лошадь Скалистых гор - это не только серебристая шкурка и хода, но и высокая райдабилити. А этот признак наследуется хорошо. Заездка и самого Биг Бена, и его детей прошла очень легко, конюхи и инструкторы очень хорошо отзывались о поведении лошадей, полученных от проекта.
Остальные проекты комментировать сейчас не буду, они в процессе.
Я считаю, что о селекционных проектах надо писать, т.к. они уже стали частью истории нашего коннозаводства. Зоотехния - наука практического применения, и реальный опыт здесь очень важен. Даже не очень успешный.
Часть 4
Селекционные проекты, которые мы рассмотрели (а также те, которые оставили за пределами обсуждения), относятся к досуговому коневодству. Это новое направление в коневодстве, по которому, однако, уже есть специальная дисциплина в программе магистратуры "коневодство и конный спорт" в РГАУ-МСХА им. Тимирязева. И это очень обширная область, объединяющая разведение самых разных животных, от лошадей для конного туризма до минихорсов. Оно сейчас в процессе становления, но в нем явно неприменимы подходы, выработанные для скакового, рабочего или спортивного коневодства.
Рабочие качества для лошадей досугового направления будут иными. Разработанные ранее традиционные программы испытаний не позволят их адекватно оценить, а новые программы именно для досугового коневодства пока еще не созданы.
В современной иппологии масть относят к хозяйственно-полезным признакам. И как селекционируемый признак она применялась и применяется гораздо чаще и шире, чем может показаться на первый взгляд. По масти как включают, так и исключают из производящего состава, масть бывает обязательная, желательная и недопустимая; селекция по масти применяется как в породе в целом, так и в отдельных хозяйствах, как на одном этапе разведения породы, так и постоянно. Некоторые моменты никто нигде не прописывает и официально не озвучивает - но при общении с заводчиками можно узнать много интересного, например, что некоторые не покупают чалых тяжеловозов на кумысную ферму: чалые кобылы плохо доятся. Тяжела судьба вороных тяжеловозов: они официально не допускаются к регистрации в арденнской породе, но их также негласно не любят заводчики советских и литовских тяжеловозов: "какие-то не такие". Подробно об этом в "Генетике лошади".
Аллель Z гена Silver (PMEL17) вызывает множественные конгенитальные аномалии строения глаз, но это не всегда ведет к слепоте. Это в определенной степени лотерея. Аллель Z широко распространен, например, в советской тяжеловозной породе. По нашим исследованиям, каждый 3-й советский тяжеловоз рыжей или рыже-чалой масти является его носителем. Вероятность развития глазных заболеваний можно уменьшить путем подбора пар при обязательном тестировании на Silver - при подборе же вслепую она довольно-таки велика. Но я знаю заводчиков, которые диагностировали МКАСГ у своих производителей - и скрывают это, т.к. боятся потерять дотации от Минсельхоза.
Так что больше вредит сохранению отечественных малочисленных пород - эксперименты на лошадях неизвестного и помесного происхождения или вот такое чистопородное разведение?
Первый закон экономики гласит, что все ресурсы ограничены. Я тоже когда-то думала, что заводчики, занимающиеся помесным разведением, могли бы заниматься чистопородным, а они не хотят, какие нехорошие. Но постепенно пришла к выводу, что поведение людей определяется более сложными мотивами. И если человека, имеющего возможность заниматься разведением, не тянет заниматься уже существующими, сложившимися породами, никто его не переубедит.
За рубежом вся система отношений заводчика с породными ассоциациями и органами власти в сельском хозяйстве выстроена так, что производить бульдого-носорогов крайне невыгодно. И в то же время во многие породы разрешено приливать определенные крови, и порой сочетания могут показаться нам экзотическими. Например, к фелинским пони - от араба до польского коника. Или к нидерландским аппалузам - от голландской полукровной до минихорсов.
Так что любители сложных сочетаний могут вполне удовлетворить свою тягу к творчеству, не выходя за пределы требований правил своей ассоциации."
PS. Огромная благодарность Вере Александровне за публикации. Когда научная среда не воротит нос от кажущихся примитивными и глупыми вопросов «из народа», то мы, простые смертные, становимся чуть более образованными.