Когда цифровые технологии доходят до бетона, возникает вопрос: нужен ли искусственный интеллект, если все по-прежнему решает человек?
Цифровизация меняет даже такую консервативную отрасль, как строительство. Искусственный интеллект помогает анализировать закупки, ускоряет проектирование и сокращает бюрократию. Но все ли можно автоматизировать? И стоит ли быть первым в погоне за технологиями? Артем Давидюк, президент Клуба строителей Сколково и управляющий собственник группы компаний КТБ, рассказывает, как цифровизация меняет стройку, почему Сколково — это не только про стартапы, и зачем сегодня даже мэру нужен искусственный интеллект, чтобы утвердить проект.
Ваша профессиональная деятельность охватывает и бизнес, и общественные инициативы. Расскажите, на чем сегодня сосредоточены ваши усилия?
У меня два основных направления. Первое — бизнес. Я управляю группой компаний КТБ. Основное предприятие КТБ «Железобетон» появилось еще в советские времена, когда активно внедряли индустриальный железобетон. Мы начинали как бюро внедрения — разрабатывали и внедряли сборные железобетонные конструкции, работали по всему СССР, от обследования зданий до корректировки нормативов для проектировщиков.
С 90-х и 2000-х занимались техобследованием, экспертизой, лабораторным контролем. А в 2012 году я возглавил группу после моего отца, Алексея Николаевича Давидюка. На базе советского предприятия мы выстроили полноценную холдинговую структуру, теперь в нашем профиле изыскания, проектирование, строительство. Основная специализация — сложные объекты: реставрации, реконструкции, объекты культурного наследия. Работаем с крупнейшими застройщиками — ПИК, ЛСР, Левел групп и другими из топ-20.
Второе направление — общественная деятельность. Я президент Клуба строителей Сколково. Это сообщество выпускников бизнес-школы. В него входят генеральные директора и владельцы бизнеса в строительной сфере: девелоперы, подрядчики, проектировщики, собственники недвижимости. Клуб дает отличную среду для общения, коллабораций, и, конечно, помогает находить клиентов.
Но стройка ведь традиционно очень консервативная отрасль. Зачем ей цифровизация?
Цифра помогает планировать. Это не пафос, это про то, чтобы понимать свою прибыль и убытки заранее, а не по факту. Без автоматизации сегодня не работает ни документооборот, ни нормальная управленческая отчетность.
В проектировании мы давно используем BIM — или ТИМ, если по-русски. Это уже не инновация, а повседневный инструмент. Инновация сейчас в другом: власти переходят на цифровое взаимодействие с проектировщиками. Например, в Москве создана цифровая модель всего города, и решения по застройке принимаются буквально «на глаз» — мэр и главный архитектор смотрят на 3D-модель здания, фасады, посадку в окружающую среду, и принимают решение: строим или нет. Раньше нужно было тонны бумаги пересматривать, теперь все идет через цифровую модель.
И третье — искусственный интеллект. Сейчас он реально помогает быстро собрать данные, сгенерировать корректное письмо, оформить презентацию. Это уже не «высокие материи», а конкретная польза, меньше времени на бюрократию — больше на реальные задачи. А в сложных проектах еще и помогает быстрее находить нестандартные решения.
Вы занимаетесь созданием ультралегких бетонных и композитных конструкций. Есть ощущение, что в такой точной и экспериментальной работе ИИ тоже мог бы пригодиться. Применяете?
Вообще-то это в первую очередь ручная работа. Искусственный интеллект здесь может ускорить разве что систематизацию, обработку данных, помочь в подборе состава и добавок, но не заменить сам процесс.
Это, кстати, хороший вопрос. Мы пока ИИ в этой части не применяли. Хотя потенциал точно есть. Сама по себе наука предполагает множество итераций, испытаний, ручных измерений. Все это фиксируется вручную, потом анализируется. И вот на этапе анализа, конечно, ИИ может серьезно помочь. Когда у нас появится база данных, а пока в области новых материалов ее просто нет, тогда уже можно будет подключать интеллектуальные алгоритмы и получать осмысленные рекомендации.
Пока же все держится на технологах. А технологов сегодня катастрофически не хватает. Это те самые «повара», которые знают, как из компонентов приготовить качественный строительный материал. Вот как искусственный интеллект может помочь повару? Да, может подсказать рецепт. Но воплощение все равно за мастером. Со временем, возможно, ИИ научится подбирать составы точно и быстро. Но до этого надо сначала накопить знания в цифре.
У вас в группе компаний довольно разноплановая структура. Можно ли ИИ использовать для управления ею, например, в кадровых решениях?
Теоретически — да, и потенциал огромный. Но все упирается в исходные данные. Их нужно сначала собрать. А в реальности это происходит далеко не всегда, особенно в творческих, проектных задачах, где сложно все оцифровать. У нас пока тоже нет системы, где каждый сотрудник ежедневно отмечает, что он сделал и каков результат.
А ведь без этого ни одна аналитика не заработает. Представим: сотрудники каждый день заполняют короткую, но содержательную форму отчета. Эти данные систематизируются, загружаются в систему. Потом ИИ уже дает осмысленные рекомендации: кто эффективен, кто перегружен, кого стоит развивать, кому какие задачи лучше поручать. Но пока до этого далеко. Тут нужны не просто технологии — нужны структурные изменения в культуре управления.
А если речь не о развитии персонала, а, например, о помощниках? О передаче ИИ рутинных функций — договоров, планирования, контроля? Как вы видите границу его ответственности, в том числе юридической?
Вижу так: ИИ вполне может заменить сотрудников стартового уровня. Практикантов, стажеров, помощников, которые занимаются механической, повторяющейся работой — проверяют формы, набивают договоры, сверяют шаблоны. Это уже сейчас эффективно автоматизируется. Главное — научить систему, задать четкие правила.
Да, такие роли будут постепенно исчезать. Но это естественный процесс. Не скажу, что ИИ тут как-то разрушает систему, он просто делает ее быстрее и дешевле. А дальше — вопрос культуры: насколько компании готовы принимать такие инструменты, внедрять их осознанно, и не забывать про ответственность.
В перспективе все больше процессов будет оцифровываться. А нет ли здесь угрозы, что архитекторы, проектировщики, инженеры начнут воспринимать отрасль как «завершенный процесс», где машина все за них решает? Не потеряем ли человеческий фактор?
Нет, потому что кто-то должен ставить задачи. Искусственный интеллект сам по себе ничего не создает. Ему надо объяснить, чего ты хочешь, — сформулировать техзадание, задать параметры. Если дойдем до ситуации, где ИИ сам себе ставит задачи и сам их исполняет… ну, тут уже сюжет «Терминатора» начинается.
На самом деле заменить человека он не сможет, потому что у человека есть замысел, идея, которую он хочет воплотить. Эту картинку в голове пока ничто не заменит. Поэтому даже если ИИ будет решать, как выполнить задачу, кто-то должен будет описать, чего он хочет. И этот кто-то — всегда человек.
А как вы оцениваете потенциал ИИ в разработке нормативов? Вы ведь участвовали в создании СП по стеклянным многослойным конструкциям. Как ИИ может здесь помочь?
Вот здесь как раз возможностей непаханое поле. Первое, что нужно — перевести нормативную базу в машиночитаемый и машинопонимаемый формат. Сейчас все написано людьми, причем часто субъективно. Почему, скажем, расстояние от АЗС до жилого дома должно быть именно 10 метров? Почему не 9,5 или 11? Это же эмпирика, кто-то когда-то решил, записал — и так живем.
Когда Марат Хуснуллин начал борьбу с бюрократией в стройке, и пошли президентские поручения «ускорить стройку на 30%», как раз и появился механизм: хочешь отклониться от нормы — докажи, что это безопасно. Возьми на себя ответственность. Это уже шаг к осмысленному проектированию, а не слепому следованию формальным цифрам.
Теперь задача — научить ИИ читать эти нормы и применять их. Представьте, что вы задаете параметры: «хочу детский сад на 300 мест, Москва, участок такой-то, фасад красный, стиль яркий», и система выдает проект. С учетом всех ограничений: инсоляции, СанПиНы, противопожарки. То есть проект уже изначально согласуется с нормативами.
Но чтобы это стало реальностью, нужно один раз все зашить в цифровую модель. А дальше она будет работать. Сейчас Минстрой активно над этим думает, обсуждают автоматизированное проектирование с участием ИИ. Мне даже предлагали: «Вы же в Сколково, доведите идею до реализации».
Давайте теперь о рисках. Что было самой рискованной (или лучше сказать нестандартной) технологией, которую вы внедряли, и каков результат?
Наверное, самым нестандартным технологическим решением за последнее время стало моё участие в проекте «Тринити». Я стал его совладельцем, инвестировал средства и активно вовлечен в развитие. Это нейросеть, которая помогает строительным компаниям принимать более взвешенные закупочные решения: система анализирует счёт, проверяет, насколько цена соответствует рынку, надёжен ли поставщик и есть ли более выгодные альтернативы.
Речь идёт не просто об автоматизации, а о полноценном инструменте контроля, который позволяет снижать себестоимость и делать процессы прозрачнее. Конечно, как и в любом ИТ-продукте, есть риски: рынок развивается, и другие игроки могут запускать свои решения. Но я вижу, что «Тринити» движется в правильном направлении — и уверен, что её ждёт успех.
А что было самой бесполезной инновацией, которую вам пытались «впарить»?
Вот тут могу честно сказать — 3D-печать в строительстве. Это пример технологии, которая на хайпе, но пока с реальной пользой все неоднозначно. Да, красиво звучит: «Мы печатаем дома». Только вот фундамент — вручную. Крыша — вручную. Стены — напечатаны, но полые, чтобы утеплить, туда тоже все вручную засыпается. Окна — вручную. То есть из всей «печати» только оболочка. А по сути, это такой аккуратный фейк, который хорошо продается непрофессионалам.
Сама идея, безусловно, перспективная. Но сегодня с точки зрения качества, себестоимости и масштабируемости — ее максимум это заборы, скамейки, остановки. Настоящий скачок будет, когда появятся промышленные принтеры, которые смогут сразу печатать и перекрытия, и инженерку, и сложные элементы. Пока это не про жилье.
Если уж говорить о будущем, то я скорее верю в prefab-подход — когда элементы печатаются на заводе, доводятся до ума, а потом собираются на площадке. А вот приехал принтер и «залил дом» — это пока красивая легенда. Полезная, но сильно переоцененная.
Когда в последний раз вы пересмотрели свою позицию под влиянием новых технологий?
Когда появился искусственный интеллект — это, пожалуй, был самый сильный сдвиг. Раньше любая технология требовала: полгода изучения, потом еще столько же внедрения, и только потом эффект. А здесь все иначе.
Сейчас можно просто задать вопрос и получить внятный, полезный ответ. Без долгих настроек и тонкой инженерии. Те, кто уже это понял, имеют фору. Буквально полгода-год — и ты быстрее, продуктивнее. Потом это просто станет нормой, как офисный пакет или смартфон.
Я думаю, что ИИ станет одним из базовых инструментов управления: и бизнесом, и личной эффективностью. Просто как календарь или почта.
А если говорить про границы? Что бы вы точно никогда не стали автоматизировать?
Первым — ничего. Это точно. Я сторонник тактики разумного догоняющего. Пусть сначала Росатом, Газпром или Сибур все обкатают, а мы посмотрим. Если у них полетело — догоняем. Это безопаснее и дешевле.
У нас малый и средний бизнес, мы не можем позволить себе дорогостоящих ошибок. Вот, например, пять лет назад мы думали закупить Revit, Autocad на 30 миллионов. Хорошо, что не взяли кредит. Подождали и в итоге все оцифровали уже на отечественных решениях, без лишних затрат.
Как вы считаете, сможет ли ИИ в будущем управлять стройкой? И останутся ли на стройке те же профессии, что и сегодня?
Сможет. Но лет через 50, не раньше. Уже сейчас появляются роботы, автоматизированные насосы, принтеры, что-то они делают. Но до стройки в полном смысле слова еще далеко.
Допустим, появится какой-нибудь роботизированный рукав, который будет лить бетон прямо на объекте, по координатам, без участия человека. Будет такой «передвижной принтер», который сам наращивает стены, перемещается по каркасу и полностью автоматизирует процессы. Но даже в этом случае человек на стройке останется.
Потому что стройка — это не только физика, это всегда импровизация, нюансы, ответственность. ИИ, да, помощник. Но пока не архитектор и не прораб. А в будущем — посмотрим.
Поговорим о кадрах? Боль, знакомая любому управленцу. Что делать, чтобы не разбежались, и как вы решаете эту проблему?
Да, тема непростая. Но я для себя выбрал путь фокусировки. У нас есть ядро команды — те, кто со мной давно, кто верит и в меня, и в проект. Они никуда не уйдут. Это костяк. Мы с ними работаем над бутиковыми крупными объектами, с финансово устойчивыми заказчиками. Меньше клиентов — больше доверия и качества.
Когда-то у нас было 300 человек в штате. Сейчас подходим по-другому. Кто хочет переходит на партнерскую модель: становится ИП, бригадой, работает на своих условиях. Не справился — не берем. Справился — подключаем к проекту. Это дает и рост, и гибкость, и сохранение связи с сильными специалистами.
А наша задача в том, чтобы сформировать управленческую команду, которая этими подрядчиками и партнерами управляет. Потому что самая большая ценность — это клиенты, которые в нас верят. Вот ради них все и делается.
То есть в группе КТБ собственные продукты вы не разрабатываете?
Нет, мы их не делаем. Мы специализируемся на уникальных объектах и заказчиках. Сегодня — техническая вышка 100 метров, завтра — завод с особым режимом, послезавтра — объект культурного наследия XVII века. Здесь почти каждый раз — новый вызов. Это не серийка, где можно один раз автоматизировать и дальше копировать.
Нам важнее гибкость и универсальность, чем типовое ПО. Может, со временем появятся платформенные решения и для нашей ниши, но пока мы работаем в режиме «мозг включен всегда» — и привлекаем нужных подрядчиков, когда нужно.
А мечта построить свою «Эйфелеву башню» есть?
Конечно! Эйфелева башня же названа по имени конкретного человека. Хочу когда-нибудь реализовать собственный проект — не для кого-то, а по своему замыслу. Использовать все доступные технологии, применить весь накопленный опыт и сделать что-то значимое. Сейчас мне 40, и я ставлю себе цель: за ближайшие 10 лет найти этот проект и воплотить его. Полностью. Это будет моя башня.