Публикую новую статью проекта #серия_интервью с ЭКСПЕРТАМИ ПО КАРЬЕРЕ
Нашим гостем стала Светлана Пороскова, автор канала Пороскова - за жизнь и про карьеру.
Более 10 лет в коучинге, 7 лет преподаватель в Школе карьерного менеджмента (ШКМ). Карьерный специалист для взрослых, профориентатор подростков, коуч, игровод и игровед (не только ведёт игры, но и разрабатывает).
Разговор был многогранен, крайне интересен и мы не все уместили в статью. Чем рассказывать, лучше прочитать)
🔻 про врождённый перфекционизм как натренированную «мозоль»
🔻 про маршрут «свободного полёта» фрилансера
🔻как помогает антиперфекционисткое кольцо-напоминание I’m enough
🔻почему разные оттенки личности и разнообразие ролей позволяют максимально проЖИВАТЬ себя
Светлана, расскажи о себе - как ты пришла в профессию? Какой опыт или событие послужили толчком для тебя начать обучение в области HR?
Начнем с того, что я никогда не была HRом – я рекрутер. Это немного другая профессия, и хотя рекрутмент частично входит в обязанности многих HRов вполне может существовать и как отдельная услуга, в агентствах или на фрилансе. Так вот, я – рекрутер, 17 лет проработавший в агентствах, 4 – на стороне клиента, то есть во внутреннем рекрутменте еще 3 года на фрилансе. Закончила я карьеру в рекрутменте в 2021 году, но меня туда все еще периодически заносит по разным причинам.
В карьерные практики я пришла 10 лет назад и начала с карьерного коучинга, который и до сих пор считаю своим самым любимым направлением работы. Затем был курс карьерного консультирования, курсы по профориентации подростков и взрослых и много других обучений. Но все началось с того, что работая много лет в подборе, я поняла, насколько неэффективным он может быть если не учитывать целей, ценностей и желаний самого кандидата.
Человек – не кусочек пазла, чтобы просто «вставлять» его в ту или иную компанию. Только когда он осознает, чего хочет от жизни в целом, и от карьеры как ее части, становится возможным построить осознанный карьерный трек и искать работу эффективно и качественно.
Расскажи о своей первой работе?
В рекрутмент я попала случайно. Училась на предпоследнем курсе вечернего вуза и в очередной раз искала работу ассистента. Мне было важно успевать после работы на занятия и поэтому я очень обрадовалась, когда меня пригласили на собеседование в офис агентства Анкор, который тогда был в 5 минутах ходьбы от моего вуза. Меня взяли ассистентом отдела, подбиравшего административный персонал, а через месяца полтора компания переехала и мне снова стало далеко ездит в институт! Но я осталась, и даже когда вернулась из декрета сотрудница, на чью замену меня, оказывается, взяли, я перешла в отдел подбора в фармы и медицины, который буквально сформировал меня как рекрутера – я до сих пор благодарна всем моим коллегам и руководителям, это была лучшая школа профессии. Все было очень трудно, интенсивно – и поэтому мне удалось быстро вырасти: сначала до ресечера, а потом и до консультанта (за год!) Потом были кризисы, смены компаний и другие приключения, но рекрутмент меня драйвил и увлекал целых 20 с лишним лет! А потом перестал – и я ушла на новый виток карьеры, уже как карьерный специалист и преподаватель.
Ты уже давно работаешь на себя, наверняка, прошла «огонь, воду и медные трубы». На твой взгляд, что было самым сложным?
Я работаю на себя уже 7 с лишним лет. В «свободном полете» бывало и бывает всякое, в том числе «кассовые разрывы», пропадание клиентов, с которыми все вроде бы уже обговорили и договорились, отмена корпоративных проектов, кризисы рынка, демпинг на больших агрегаторах услуг и многое другое.
Самое сложное здесь – переживать неопределенность и продолжать действовать. Мне, наверное, чуть проще с неопределённостью – ведь рекрутмент тоже был сферой, где ты никогда не знаешь, сколько получить в итоге, потому что проекты срываются, кандидаты отказываются и т.д. Грустно бывает в других случаях – когда клиент считает, что услуга карьерного консультирования, коучинга, профориентации должна стоить дешево или вообще быть бесплатной. На рынке есть множество бесплатных проектов, в основном государственных, там работают классные опытные коллеги и это приучает рынок к тому, что подобная работа ничего не стоит. Но это не так. Так что продолжаю «воспитывать» рынок – во всех своих публичных выступлениях говорю и показываю, что смена работы и карьеры – это тоже работа, причем со стороны клиента и консультанта, она очень индивидуальна и требует существенных усилий, экспертизы, опыта, специальных навыков и знаний – и поэтому ничем не отличается в плане оплаты от труда других консультантов (юристов или финансистов, например).
Если бы появился второй шанс, что бы изменила в своих действиях: интересно твое мнение из двух ролей – в своей жизни и в своей карьере?
Я – тот человек, который никогда ни о чем не сожалеет в своём опыте. Научилась этому лет в 20 и это до сих пор меня выручает. Поэтому я точно ничего бы не меняла в прошлом – мой опыт меня очень многому научил, особенно неудачный, и окрылил (удачный). Я стараюсь анализировать свои недочеты на месте – и корректирую себя, чтобы дальше сделать лучше.
Знаю, что перфекционизм для тебя «мозоль»)) Как ты справляешься? Нужно ли стремиться к идеальности? В нашей жизни такая метрика есть?
Я почти что «врожденный перфекционист»: мои родители оба были такими, особенно отец. Он всегда все стремился сделать идеально - и требовал того же от других. У него чаще всего получалось, у меня – не всегда. Да, я многое делала очень хорошо, но многое – даже не пыталась. Поэтому я очень долго боролась во взрослой жизни с установкой «делай хорошо или не делай вообще». Да, необходимо стремиться к качественному результату (и качественному процессу), ставить себе задачи всегда чуть сложнее, чем до этого. Но «грызть» себя за неидеальность - это уничтожать все то, что уже сделала, обесценивать этот труд и результат и для себя, и для того, для кого он предназначался. И в итоге ничему не учиться, а только зря расходовать энергию.
В договоре с моим внутренним перфекционистом (который во мне живет и будет жить всегда) очень помогла формулировка психолога Дональда Винникотта – «достаточно хорошая мать». Я сначала применяла ее на себя как мама (это и правда было крайне трудно сделать), а потом перенесла ее и на карьеру и другие стороны жизни.
Достаточно хорошо – это именно достаточно, для текущих задач и ситуации. То есть с этим можно решить задачу и идти дальше. И совершенствоваться дальше, если нужно. Не представляете, какое количество вещей это разрешает пробовать и делать! Когда ты не боишься неидеальности - можно пробовать и ошибаться, делать совершенно новое, откликаться на вызовы и прочее. Это очень изменило мою жизнь и дало возможность всех моих параллельных карьер в настоящем. А этой весной я сделала (сама, на ювелирном мастер-классе) себе кольцо с надписью I’m enough (Я достаточно/достаточна) – давно об этом мечтала. Это мое неидеальное антиперфекционистское кольцо-напоминание.
У тебя сейчас много интересных проектов по карьере, по профориентации, по методологии и обучению коучинговым стандартам. Какой из проектов сейчас тебя больше всего вдохновляет? И почему?
Меня вдохновляют все мои проекты – иначе я бы ими не занималась! Я работаю на себя и поэтому обладаю некоторой привилегией выбирать делать то, что мне в целом интересно. Но если все же расставлять среди них приоритеты, то на первом месте окажется коучинг (я уже говорила, что это моя любовь вот уже 10 лет, это самый близкий мне по ценностям и стилю метод) и профориентация (и подростков, и взрослых в равной степени). Затем идет преподавание – тоже созвучие с моими ценностями нести ясность, помогать развиваться и совершенствоваться, улучшать мир вокруг за счет распространения знаний. Далее – и даже вне списка – идут игры, которые я очень люблю придумывать и вести. И затем – карьерное консультирование и корпоративные проекты.
Подскажи, я правильно понимаю, что ты работаешь с частными клиентами и бизнесом тоже. В чем существенное отличие в подходе? Какие принципы лежат в основе?
Да, я работаю и с частными клиентами с открытого рынка, и с корпоративными заказчиками. Корпорации имеют разные запросы: обучение сотрудников, тренинги, аутплейсмент. Я не могу сказать, что есть какие-то существенные отличия в методах работы – есть отличия в запросах и в том, как распределяются роли и задачи. В корпоративных проектах заказчик – всегда компания и я должна учитывать ее требования и возможности при подготовке решения для ее сотрудников. Они как бы «получают благо», но по общим правилам, не формируя индивидуальных запросов. Ну и индивидуальных программ для них тоже нельзя подготовить (если только речь не идет о коучинге руководителей).
С частными клиентами каждый случай и каждый «рисунок» сессий индивидуален и там я применяю те методы и подходы, которые помогают именно этому клиенту достичь его конкретной цели, там нет и не может быть унификации.
Я сейчас в своем канале говорю про личный бренд - я призналась, что мой личный бренд - это компании имени меня)) все, что я делаю – делаю искренне, от себя, не стесняюсь быть неидеальной. Скажи, пожалуйста, а твой личный бренд из чего состоит?
Мне кажется, об этом лучше спросить «потребителей» моего бренда: тех, с кем я работаю как с клиентами, студентами, партнерами. Но по тем отзывам, которые я слышу, то, что больше всего ценят мои клиенты и партнеры – это энергия, вдохновение и ясность, структурность, понятные практические методы и очень высокий уровень профессионализма. Ну и готовность всегда вложить чуть больше, чем формально требуется – если это поможет решить задачу клиента или продвинуть общий проект.
Насколько я знаю, ты преподаватель - немножко расскажи про эту сферу твоих интересов. Что для тебя важно в «ученике»?
Сейчас мне нравится преподавать взрослым. Детям я тоже в своей жизни преподавала и сейчас иногда провожу мастер-классы для школьников по профориентации. Но взрослые в основном приходят учиться осознанно, это собственный выбор и, соответственно, готовность и желание вкладываться в результат. И отдавать людям, которые хотят взять, гораздо приятнее и наполняюще для меня.
Поэтому в студентах мне важна готовность брать себе в практическую работу то, чем я могу и хочу с ними поделиться. Готовность пробовать, экспериментировать, практиковаться, проявлять инициативу, интересоваться своей новой профессией. И, конечно же, стремление пойти дальше, чем преподаватель.
Я всегда гораздо больше радуюсь достижениям своих «подопечных», чем своим собственным – таким образом я через них влияю на более широкую часть мира.
Ты еще и игропрактик - ты разрабатываешь игры. О чем они? А где ты ищешь вдохновение для этого? Какую игру ты бы посоветовала тем, кто ищет свой карьерный путь или находится на карьерном перепутье?
Ой, игры – это еще одна моя любовь. Я сама очень люблю играть: в трансформационные, интеллектуальные, настольные игры. И уже имея достаточно большой собственный опыт трансформационных игр, я в какой-то момент совершенно неожиданно оказалась перед задачей придумать свою игру и провести ее на мероприятии, которое придумали мы с коллегами в 2020 году. Ну и моя насмотренность, наблюдение за прекрасными игропрактиками и небольшая помощь с их стороны помогли мне буквально на коленке такую игру создать. И она прошла с большим успехом! После чего я вдохновилась и создала, в соавторстве, а затем самостоятельно, еще несколько игр. Также я постоянно смотрю и учусь вести игры других авторов и у меня их уже несколько в активе.
Мои игры в основном связаны с моими профессиональными сферами: профориентация (наша с Анной Шапоренко авторская игра «Возьмите меня на работу!»), карьерным консультированием и коучингом (игры «Моя профессия и деньги», «Компас профессий», «Самореализация», «Самосаботаж», «Многогранник ресурсов» и другие игры разных авторов), деньгами (моя игра «Мой Финансовый Путь»), нетворкингом (наша с коллегами геймификация «Карьерный дейтинг», игры из серии «Незнакомые», игра «Искренность» и т.д.). Есть игра-диагностика для коллег «Хроники карьерного консультанта», которую также разработала я. Также делаю игры под запрос заказчиков: это вузы, карьерные центры и т.д.
А недавно вышла за свои привычные рамки и стала вести еще и игру «Аромаресурс» - это очень приятный способ исследовать себя и свои запросы в разных сферах жизни с помощью ароматов натуральных эфирных масел, найти свои ответы и первые шаги в нужном направлении, а также составить собственную уникальную аромакомпозицию, которая будет помощником для дальнейшего решения запроса. Вот такой стык коучинга и ароматерапии.
Расскажи о самом большом своем карьерном провале, который случился у тебя в жизни?
Я уже говорила раньше, что научилась ни о чем не сожалеть. У меня бывали и бывают трудные периоды в карьере, но они помогают мне понять, чего я хочу и кем являюсь на самом деле. По сути, когда случается какая-то большая трудность, это шанс съехать с привычных рельсов, оглядеться и понять, туда ли я иду и какие еще могут быть варианты. Без этого не будет трансформации и роста, я считаю – потому что зачем что-то менять, когда и так все хорошо?
Так произошло, когда я из внешнего рекрутмента пришла руководить подбором большой международной копании: без подобного опыта, на существующий отдел, очень сложные внутренние взаимоотношения, включавшие разнообразные центры сил, противоборства и интриги. Я не умела в это играть и не очень понимала правила – и почти никто не был заинтересован мне их объяснять. Но даже в такой ситуации в компании нашлись люди, которые мне помогли, показали, как что работает, научили бюджетированию, поделились своими лучшими практиками и просто по-человечески отвечали на мои вопросы и были готовы поддержать чем могли. Это не предотвратило развитие внутренних противоречий и в итоге я все же ушла из компании – но мне удалось сделать очень и очень много в очень и очень непростой внешней и внутренней ситуации. И это поменяло меня изнутри и прояснило мои ценности, которые в дальнейшем привели меня туда, где я есть сейчас, и ведут дальше.
Поделись, как карьерный коуч - как помогаешь HR-специалистам развивать мышление, повышать уверенность и развивать компетенции. По твоему мнению, какие практики лучше всего работают?
У меня есть коллеги, которые приходят в супервизию и менторинг. Это больше не про HR-практики (я говорила, что я не HR), а про консультирование, коучинг и профориентацию. У большинства коллег проблемы более-менее похожи: как начать практику, не боясь прослыть «самозванцем», как брать адекватную цену за свои услуги, как работать со сложными клиентами, как предотвращать собственное выгорание, куда смотреть дальше. И здесь я применяю сочетание своего практического опыта и коучинга/менторинга, чтобы коллегам было чуть легче в начале и в кризисах, чем было мне.
Светлана, ты сама сейчас успеваешь сама учиться? В твоем плотном графике есть для обучения место? Какие навыки сейчас прокачиваешь?
Да, я учусь практически все время! Для меня это очень естественное состояние – осваивать новое. Главное, чтобы можно было сразу пустить это в практику (слишком теоретические обучения мне не подходят). Другое дело, что моя учеба не всегда связана с приобретением только навыков в карьерной специализации.
Например, в последние пару лет я активно осваиваю работу с искусственным интеллектом, это очень интересно и так быстро меняется, что «подновлять» свои знания нужно постоянно. А еще активно занимаюсь своим телом и его благополучием и периодически беру курсы, например, по ЖКТ или по работе с мышцами и суставами (сейчас вот осваиваю практический курс по коррекции области головы и шеи – с этим связана куча вещей, осанка влияет на все, включая сон, образ мыслей, настроение и энергию). Недавно прошла курс по предотвращению выгорания, тоже через тело – очень полезно и важно!
Что ты предпочитаешь: выполнять любимую работу и получать за этот мало денег или делать то, к чему не лежит душа, и достойно этим зарабатывать?
Для меня вопрос так не стоит. Я не могу делать то, что мне не нравится, по крайней мере больше одного раза. Либо я нахожу в этом то, что мне интересно, либо прекращаю это делать. Другое дело, что в любой работе есть своя доля рутины, есть и неприятные моменты. Но если их перевешивает интерес, радость и отклик моим ценностям - я буду продолжать это делать. И, конечно же, всегда хочется, чтобы твой труд достойно оплачивался – но в реальности это далеко не всегда так. Это очень больно и очень затрудняет элементарное финансовое планирование, но если я не утратила своей основной ценности в этой работе - я продолжу ее делать.
Светлана, хочу сказать, что ты удивительный человек. Уверена, и Вселенная это знает. Скажи, а что удивительного произошло с тобой последнее время?
Со мной это постоянно происходит. По крайней мере, я так на это смотрю. Особенно восхищают меня «разомкнутые цепочки» людей и событий, которые в итоге приводят к совершенно неожиданному, новому и хорошему. Эти пути чаще всего совершенно неисповедимы. Например, больше года назад я подписалась на канал, где анонсируются всякие игровые мероприятия, фестивали и т.д. Прошлым летом случайно наткнулась там на один игровой фестиваль, пошла туда – там за игровым столом познакомилась с методологом, она пригласила нас на свой мастермайнд, я записалась, на нем уже познакомилась с человеком, который привел меня в телесные практики. Через чат этой группы я познакомилась с девушкой-организатором мероприятий знакомств и на одном из ее мероприятий увидела фитнес-тренера, у которого сейчас занимаюсь по очень классной уникальной методике. А через другую девушку оттуда же познакомилась аромапрактиками и стала в итоге вести игру «Армаресурс».
Вот что такое «разомкнутые цепочки».
Твоя любимая цитата: "Знание делает человека свободным, но несчастным "(Э.-М. Ремарк) - о чём это для тебя? Случалось, ли когда- делать что-то, что противоречит твоим принципам?
Это более современная трактовка древней максимы «многие знания – многие скорби». Это не про то, что много знать плохо. Скорее про то, что чем больше ты узнаешь о мире, тем больше он открывается тебе в своей сложности, неоднозначности, амбивалентности. И это не дает уже просто радостно смотреть на мир, верить в чудо или свое всемогущество, как было в детстве. Но это приносит и очень ценный опыт своих ограничений и их преодоления. И понимания, что в мире возможно все. В нем тысячи оттенков и среди этого ты вправе выбирать свои решения и свои смыслы и следовать им.
Скажи, веришь в судьбу? Что нам уже сверху все предначертано?
Нет, в таком смысле не верю. Для меня жизнь – дерево или дорога с бесконечными ветвями, разветвлениями, поворотами. И мы в каждый момент выбираем, куда свернуть, куда разветвиться. Этих возможностей и шансов – миллионы и каждый из них определяет то, как мы будем жить в ближайшее время. Это не должно пугать, а должно освобождать и давать уверенность в том, что возможности есть и будут всегда.
Расскажи, про свои увлечения и интересы. Как они помогают узнать себя, как эти увлечения помогают улучшать карьерный трек, какие бонусы ты от них получаешь?
Мои увлечения постоянно эволюционируют, я бы так сказала. Не уходят совсем, а превращаются в нечто новое – то, что соответствует мне на данный момент. Я всю сознательную жизнь занимаюсь фитнесом, много танцевала, занималась силовыми тренировки – а сейчас у меня есть йога, тренировки с собственным весом и проработка глубоких мышц и фасций. Недавно попробовала freedom dance – давно хотела и мне понравилось! В прошлом году добралась, наконец, до театрального курса и сейчас играю в Open Театре – любительском, но под руководством профессионального режиссера. В июне мы выпустили спектакль по Чехову и подали его на Чеховский фестиваль следующего года. Очень люблю что-то дизайнить: все мои презентации, игры, оформления соцсетей делаю сама и с удовольствием, именно в текстовой и графической части. Сайты свои сама сделала. Играю, как уже говорила, в интеллектуальные игры – сейчас мы с командой играем в суперлиге «60 Секунд» и параллельно ходим на другие «сложные» квизы. И команда у нас – именно команда, я очень ее ценю за наш коллективный разум и взаимоподдержку. Подумываю вернуться к вокалу, которым занималась 6 лет подряд.
Все это делает меня живой, позволяет проживать разные оттенки моей личности, давать им место и свободу. Мы не можем постоянно жить в одной-двух ролях, это точно приводит к выгоранию и апатии. Нужно проживать себя максимально по-разному – и я это делаю с помощью и работы, и своих увлечений.
Светлана, напоследок предлагаю тебе помечтать.
Давай представим, что у тебя появилась капсула времени, каким было бы послание в будущее себе и своим клиентам. Чтобы ты там написала?
Не бойся! Глаза страшатся – руки делают. Это всегда «вывозило» меня, это я даю моим клиентам как поддержку их изменений. У меня для этой поддержки всегда есть моя взрослая устойчивая часть. А у моих клиентов есть я!
Поддержите канал Код Карьеры от Натальи Лариной
#карьера #карьерноеконсультирование #коуч #ментор