Найти в Дзене
КонтрУдар: архив

Итальянские танки: почему у них не получилось

Так. Давно что-то мы про танки с вами не говорили. Всё политика, да политика. Цензура Дзена и так до предела возбуждена в отношении моего канала... А тут такая интересная тема для ознакомления попалась. Речь про итальянские танки. "Какие танки?" -, можете спросить вы, "итальянские? У итальянцев были танки?". Те, кто иногда тратит время на онлайн-игру "Мир танков" с уверенностью могут сказать, что да, у итальянцев, оказывается, были танки. Ну как танки... В большинстве своем проекты. Как и у поляков. И тем не менее. На Quora был задан интересный вопрос, к которому прозвучали не менее интересные комментарии. Давайте узнаем, что не так было в итальянском танкостроении. В отличие от корабело- и даже авиа строения. В чем причина того, что за всю долгую историю итальянской военной промышленности ей не удалось создать ни одного успешного танка, а возможно, и вообще какого-либо типа наземной техники? ********* Манфреди Фальчетта, Италия Тот факт, что итальянская армия так и не создала ни о

Так. Давно что-то мы про танки с вами не говорили. Всё политика, да политика. Цензура Дзена и так до предела возбуждена в отношении моего канала...

А тут такая интересная тема для ознакомления попалась. Речь про итальянские танки. "Какие танки?" -, можете спросить вы, "итальянские? У итальянцев были танки?". Те, кто иногда тратит время на онлайн-игру "Мир танков" с уверенностью могут сказать, что да, у итальянцев, оказывается, были танки. Ну как танки... В большинстве своем проекты. Как и у поляков. И тем не менее.

На Quora был задан интересный вопрос, к которому прозвучали не менее интересные комментарии.

Давайте узнаем, что не так было в итальянском танкостроении. В отличие от корабело- и даже авиа строения.

В чем причина того, что за всю долгую историю итальянской военной промышленности ей не удалось создать ни одного успешного танка, а возможно, и вообще какого-либо типа наземной техники?

*********

Манфреди Фальчетта, Италия

Тот факт, что итальянская армия так и не создала ни одной успешной боевой машины, по сути является мифом, имеющим под собой прочную основу, которую мы можем исследовать, изучая события Второй мировой войны.

Да, итальянские танки во время конфликта были по большей части полным der`mом. Лучшим танком, который могла выставить наша армия, был М13/40, неплохой средний танк (даже несмотря на лёгкость по западным меркам), но с рядом серьёзных ограничений (клёпаная броня не обеспечивала никакой защиты от бронебойных снарядов, танк не подходил для боев в жарком климате, например, в Ливии и Египте, а его подвеска была склонна к поломкам). Он всё ещё мог уничтожать первые крейсерские танки, но к 1942 году уже устарел.

Другими неудачными конструкциями, широко применявшимися в нашей армии, были L33 и M11/39 — две устаревшие и практически бесполезные бронированные машины.

У нас также были неплохие лёгкие танки (L6/40) и хорошие артиллерийские установки (DA 75/18 и 75/34), которые нам пришлось использовать в качестве танков, как немцы делали со STUG III. Эти машины показали себя гораздо лучше, чем танки, упомянутые мной выше.

Почему мы были так плохо оснащены во время войны?

Во-первых, Италия не была готова к войне. У нас были скудные ресурсы, и наши дипломаты фактически просили Германию не начинать войну в 1939 году, если она не сможет поставлять нашей стране ОГРОМНОЕ количество важных материалов (уголь, сталь, боеприпасы и т. д.), которые также требовались для производства боевых машин. Очень сложно разработать и построить танк — возможно, самую сложную технику в то время — когда у тебя даже нет необходимых материалов для производства чего-то приличного.

Во-вторых, Италия была небольшой диктатурой. Как вы можете видеть на примере других диктатур (Северная Корея, Ирак и т. д.), когда власть находится в руках нескольких коррумпированных людей, которые склонны убивать любого, кто с ними не согласен, в военной промышленности нет места для совершенствования, а ваши среднестатистические сухопутные войска обычно недостаточно обучены, недостаточно оснащены и не мотивированы, главным образом потому, что людям у власти на них наплевать, у них нет хороших отношений с более богатыми странами (которые могут продавать приличное оружие, транспортные средства и оборудование) и они не стремятся строить сбалансированную экономическую систему, которая может заставить тяжелую промышленность расти. Какой офицер попытался бы сказать нашим генералам, что наши танки устарели, рискуя попасть в тюрьму или ссылку? Какой генерал осмелился бы доложить о чем-то подобном Муссолини или его людям? Возможно, кто-то попытался, и это закончилось не очень хорошо.

И да, Германия тоже была диктатурой, но они же и начали войну: у них были годы на подготовку армии. СССР тоже был диктатурой. Посмотрите, сколько людей, самолётов, техники и танков они потеряли в первый год войны…

В-третьих, у Италии был скудный или отсутствовал вовсе опыт применения танков в боевых действиях. Бесполезные L33 в ограниченном количестве применялись в Эфиопской войне и Гражданской войне в Испании, где танковые сражения были редки или вообще не происходили. Сам факт потери нами танков в битве с эфиопской армией должен был насторожить наших генералов, но перечитайте мой второй пункт.

Тем не менее, Италия действительно выставила на вооружение несколько достойных бронемашин. Например, AB41 был надёжным бронеавтомобилем и показал себя очень хорошо.

-2

В послевоенный период Италия использовала преимущественно американскую и немецкую технику, такую как M47 Patton и Leopard 1. C1 Ariete — первый итальянский танк за много лет. Когда он появился в 80-х, это был солидный проект, но сегодня он значительно устарел по сравнению с другими танками НАТО. Военные уже рассматривают проекты по разработке более новой и улучшенной версии.

Кроме того, следует отметить следующее: судя по тому, что мы видим на Украине с танком Leopard 1, C1 всё ещё может более чем успешно выполнять свою задачу: он по-прежнему значительно превосходит любые Т-55, Т-72 или Т-62, которые страны, не входящие в НАТО, до сих пор используют по всему миру. Я бы даже сказал, что при оптимальных условиях он способен уничтожить даже Т-90.

-3

При этом другие итальянские боевые машины более чем сильны на равных с любым конкурентом. Лёгкие машины, такие как БМП Dardo, Freccia и даже знаменитый бронеавтомобиль Centauro, — современные и высокоэффективные машины.

Итак, короче говоря, способна ли Италия построить достойный танк? Да, за годы работы с другими танками НАТО мы это усвоили, даже несмотря на то, что существующий ОБТ остро нуждается в замене.

Был период, когда итальянские танки были отстойными? Чёрт возьми, да. Я объяснил главную причину.

Лично я считаю, что нам следует сосредоточиться на проектировании и производстве лёгкой бронетехники, это наша главная фишка. Возможно, нам стоит рассмотреть возможность приобретения основных боевых танков у Франции или Германии, если мы действительно хотим что-то, способное конкурировать с любым ОБТ в мире. Даже если, как я уже говорил, если итальянские танки когда-либо столкнутся с другими танками НАТО в войне, танки будут для нас менее важной задачей.

Крис Томс

Одной из главных проблем было то, что Муссолини (в попытке продемонстрировать имперский дух) перевооружился раньше, чем практически кто-либо другой в Европе. Он перевооружился в конце 20-х — начале 30-х годов, а это означало, что многие его боевые машины либо устарели, либо основывались на тактических доктринах, которые оказались ложными. И… Как уже говорилось в ответе выше, потратив эти деньги один раз, Италия не могла тратить их снова на очередное перевооружение.

***

Коннор Далтон, Канада

Что касается наземных транспортных средств в целом, то здесь нам придется не согласиться с постановкой вопроса.

Однако, что касается танков, Италия известна своими проблемами. У них были интересные конструкторские решения, в основном в конце и после Холодной войны, но это всё.

Во Второй мировой войне многие проблемы в конструкции танков были общими с немецкими. Им просто было трудно скорректировать курс, и у них не было некоторых преимуществ, присущих ранним немецким танкам.

Для справки: многие танки начала войны, и Германия в этом виновата больше всех, были оснащены крайне слабой броней и вооружением. Толщина брони редко превышала 20 мм (если только вы не были французом), а орудие калибром больше 40 мм считалось очень серьёзным. Чёрт возьми, танки с одним только пулемётом всё ещё были довольно распространены.

Всё это сделала у себя и Италия. Дело в том, что у немецкой бронетехники были действительно хорошие характеристики, а именно радиостанции и отличная оптика. Кроме того, у них, как правило, была хорошая организация экипажей. У Италии с этим было далеко не так хорошо.

Но, справедливости ради, следует сказать, что эти две черты вместе составляли уникальное немецкое сочетание.

Дело в том, что Италия никогда не предпринимала таких стремительных попыток модернизации бронетехники, как все остальные. Итальянская бронетехника вплоть до перемирия оставалась практически довоенной/ранней. Я недостаточно хорошо знаком с историей итальянской танковой промышленности, чтобы точно определить причины такого развития событий, хотя, вероятно, ограничения, присущие самой промышленности.

Если говорить о послевоенном периоде, то на протяжении десятилетий ведутся споры о всех видах бронетехники НАТО. Хотя многие из них имели технологические проблемы, столкнувшись с сопротивлением со стороны современников.

OF40 технически относится к таким танкам. Можно утверждать, что он опоздал на день и не дотянул по цене с точки зрения конструкции танка для машины конца 1970-х – начала 1980-х годов, хотя некоторые его варианты были весьма перспективны. Жаль, что платформа обернулась финансовым провалом.

Остаётся Ариете.

«Ариете» — странный танк, ведь обычно у танков такого класса сейчас есть автомат заряжания. Но у этого танка его нет, а значит, его броня будет тонкой, как бумага. Это известная проблема.

За всё время предлагалось несколько довольно интересных улучшений, но бюджет не позволял реализовать ни одно из них. Поэтому вместо того, чтобы оснастить его двигателем мощностью 1600 л.с. и создать бронированный болид Формулы-1, это выглядит довольно печально.

-4

***

Энди Дерден, Великобритания

Я согласен, что большинство итальянских наземных транспортных средств не обладают тем имиджем превосходных машин, который приписывается немецкой технике, особенно танкам.

Причина, по которой танки «Ариете» считаются менее удачными, чем танки «Леопард», заключается в том, что они таковыми не являются.

Это связано с тем, что спецификации, выпущенные Министерством обороны Италии, уступали спецификациям, выпущенным немецкими, французскими или британскими коллегами.

Технические характеристики были хуже, поскольку итальянцы не могли позволить себе топовые характеристики.

Честно говоря, со стратегической точки зрения, Италии не имело смысла проектировать и строить лучший танк. Это обошлось бы в целое состояние, и Италия не планировала использовать его слишком часто, если вообще когда-либо.

Более того, если вам требуется определенное количество танков и вы можете потратить только определенную сумму на каждый танк, то характеристики танка не могут быть лучшими.

Танк Ariete 2, как мы уже говорили, будет представлен в 2025 году, но он всё ещё уязвим, как и лучшие танки Leopard 2.

-5

***

Дэниел Ренделл

Италия создала множество эффективных танков и образцов бронетехники, даже во время Второй мировой войны.

Проблема Италии во время Второй мировой войны заключалась в ограниченном промышленном потенциале. Разработка и производство танков требовали огромных ресурсов. Италия не была готова к этому, поэтому ей пришлось использовать танки, разработанные до начала войны, в то время как другие страны смогли их модернизировать.

Однако стоит учитывать, что Великобритания, сосредоточившись на военно-воздушных и военно-морских силах, также медленно производила эффективные танки собственного производства в достаточном количестве. США и СССР компенсировали посредственные конструкции количеством, а Германия значительно уступала в производстве танков, и её более поздние танки имели серьёзные конструктивные и производственные недостатки. С этой проблемой столкнулась не только Италия.

***

Альберт Захра

Вместо того, чтобы тратить время на эту ерунду, нам лучше стандартизировать армии ЕС навсегда. Если немцы делают лучшие танки, то каждый из нас должен покупать «Леопард». Если французы делают лучшие истребители, то нам следует покупать их продукцию. Если итальянцы делают лучшие вертолёты, то нам всем следует запастись их вертолётами. Экономия масштаба снизит цены, позволит странам узкоспециализироваться и сохранит военную промышленность внутри страны.

********