Вы о чем, человеки? Гумилев — умнейший человек. Отличный историк. Ну а ошибки, так кто из вас святой? Да, может, слова неправильные, формулировка, но суть 100%.
Как раз в комментах я вижу бред диванных историков. История — это не наука в чистом виде, сродни математике. У истории нет аксиомы. История — это кто-то когда-то кому-то что-то сказал. Если бы кто-то из вас прочитал хотя бы три-четыре десятка работ по истории как современных, средневековых, так и античных ученых, вам бы поплохело бы от обилия «мы так думаем, предполагаем, на основании кого-то, чего-то, существует теория, гипотеза.....».
Как человек, изучавший историю и получивший высшее образование, прочитавший как античных историков, так и современных, надеюсь, имею право высказать свое мнение.
У нас лекции читал Лев Николаевич Гумилёв. О наших с ним спорах-дебатах ходили легенды. Мои с ним споры о работах Михаила Илларионовича Артамонова, Бориса Николаевича Гракова многое мне открыли. Хотя я с ними не во всем был согласен. В каких-то моментах вообще противник. Но все мы люди. Все ошибаемся. Тем более изучая историю. Участвовавший в раскопках. Получивший классическое образование.
Нет там 2х2=4. Там 2х2=5-7, а может, как в том анекдоте, а сколько тебе надо?
А вот фанаты ДНК-логии круто ошибаются.
Даже если, как пишет Клесов, Z280 и Z93 разошлись 4000 лет назад. Но потомки жили бок о бок минимум 2000 тысяч лет. Как так получилось, что они не породнились?
Античные историки в один голос пишут, что скифы-сарматы-гунны есть суть славяне. Да логика об этом вопиет.
По вашим данным, у нас, русских, есть и N, и R1a, и R1b, и I, даже E3b и J2. А вот родни Z93 нету. Это как?
То есть русский ген присутствует у татар: Согласно исследованию, проведённому Институтом истории им. Ш. Марджани АН РТ в 2017–2020 годах, субклады R1a-Z280, R1a-M458, I2, N1a1-VL29 составляют 30% от «восточноевропейских» линий татар.
Наиболее распространённым и многочисленным субкладом R1a-Z280 у татар является R-Z280>CTS1211, возникший 4500 лет назад. Он распространён во всех исторических областях проживания татар.
R1a-Z93 — наиболее распространённая у татар гаплогруппа. Она же найдена у древних (ископаемых) скифов и хазар. В % — это у скольких ископаемых? У русских такой практически нет.
Среди русских мужчин линии R1a-Z93 составляют всего лишь 2–3% от всех образцов R1a.
Также есть информация, что Внутренняя и Центральная Азия — зона перекрытия линий R1a1-Z280 и R1a1-Z93.
То есть, если объяснять по-русски, перекрытие — это "Покрытие" в плане продолжении рода?
Следует учитывать, что данные о распространении субкладов среди народов Азии могут быть субъективными и зависеть от методов исследования и критериев, которые используются.
Но если берем за основу этот вывод. А Клесов убеждает нас, что эти субклады разошлись 4000 лет назад. Что-то не клеится.
Возможно, при смешивании один ген не проявлялся, его давил другой?
Даже в вашей науке нет логики.
Даже если посмотреть на ДНК, так там смесь разных ДНК. То есть это и есть субэтнос.
Если бы кто-то из вас прочитал хотя бы три-четыре десятка работ по истории как современных, средневековых, так и античных ученых, вам бы поплохело бы о
И как можно судить по мизерным данным об истории.
Генетика не история. Хотя ее, генетику, пытаются привязать к истории. Или наоборот. Неважно. Я обращался примерно к десятку генетиков мира. Там тоже полно <<предположений>>. Да и выводы у них бывают тоже разные. А что Вы имеете в виду под термином «генетическое доказательство»? То, что кто-то заработал денег, обследовав останки кого-то и сказав нам, что это останки гунна? Опять бред. Где доказательство того, что это гунн? Нет. Одно, как всегда, словоблудие. Мой извечный спор с генетиками заключается в том, что нет 100% генетического обследования населения Евразии. По странам. Их вывод основан на изучении от 100 до 1000 человек по стране. И вот 92 страны умножаем в среднем на 500 человек живых. И??? На основании обследования 46000 человек сделан вывод. По данным на 22 апреля 2025 года, общее население Евразии — более 5,722 млрд человек. Это сколько населения в % изучено, чтобы делать выводы??? Идем дальше. Раскопана тысяча могильников, пусть будет 3000 останков. И это на площади 53,6 млн км²? Площадь — 53,6 млн км², что составляет 36% площади суши. И временной период останков в минимум 3000 лет. Вот на этих моих доводах генетики сдуваются. Не хочу лезть в переписку и искать, кто именно сказал. Но признание этого человека стоит уважения. Так вот, он сказал, что не может и нельзя делать какие-то выводы на таком мизерном количестве данных. Если честно, не доверяю я на 100% ДНК. Наука молодая, очень много аферистов как от истории, так и от генетики. Человеки зарабатывают деньги. А верить или нет — дело сугубо личное.
Так, может кому интересно