Об авторе
Автор считает себя философом, а философию — наукой о смыслах, поисками которых автор и занимается.
Автор не имеет специального религиозного образования и не связан формальными отношениями ни с одной из религиозных конфессий.
Автор закончил курсы "Научного атеизма" в нескольких высших учебных заведениях, в том числе научно-технического и идеологического профиля.
Автор не считает, что слово "безбожник" несет в себе какую-либо отрицательную коннотацию. Он и сам когда-то был безбожником.
"Не тащите свое мракобесие в публичное пространство"
"Хотите - верьте, вам никто не запрещает. Только не надо свое мракобесие тащить в публичное пространство" — прочитал я недавно комментарий к одной статье на Дзене одного безбожника.
Его заявление меня заинтересовало, и у нас состоялся диалог о том, что такое вера, Бог, Царство Божие, дьявол и ад. Я привожу его ниже, убрав, где посчитал это возможным без ущерба для содержания, замечания личного характера.
Диалог с безбожником
Я: Почему вас так задевает то, что люди рассказывают в "публичном пространстве" о вере, что вы просите этого не делать?
Он: Потому что люди сначала это просто рассказывают в публичном пространстве, а потом начинают это навязывать другим людям... Именно поэтому очень хочется, чтобы верующие держали все в себе, а не насаждали свои сказки про бога публично.
Я: Согласитесь, желание исключить обсуждение религиозных вопросов иррационально, ведь с т.з. последовательного материалиста религия не более как психологическая школа, основанная на личном и многовековом опыте предков. А, поскольку вера это чувство, то заставить верить невозможно по определению. Но можно рассказать о своем опыте, и можно попробовать применить успешный опыт других.
Он: Никакого бога нет. Как только веру выносят в публичное пространство, так сразу начинается навязывание веры обществу...
Я: А большинство населения Земли считало и считает, что Бог есть.
Он: Кто вам об этом сказал?!
Я: Историческая и статистическая науки.
Он: Откуда вы знаете, что люди считают богом?!
Я: От учителей и из научных и религиозных книг, и из личного опыта.
Он: Попробуйте дать определение бога.
Кто такой Бог
Я: "В Евангелие от Иоанна сказано: "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".
Это в русском переводе.
В наиболее древнем из дошедших до нас греческом вместо "Слова" сказано "Логос".
Вообще-то "Логос" можно перевести и как "слово", что переводчик и сделал. Но это также переводится как "мысль, смысл, понятие, число". Древнегреческий философ Гераклит употреблял этот термин для обозначения "вечной и всеобщей необходимости".
То есть Бог это "вечная и всеобщая необходимость", "мировая матрица", стремящаяся к совершенству". (с) Мой ответ одному из моих читателей на вопрос "Что такой Бог?" три года назад.
А на практике, поскольку вера это чувство, то и Бог дан верующим в ощущение. На уровне ощущений он может направлять, остерегать, давать почувствовать святость и греховность своих и чужих поступков, совершать чудеса — события, вероятность которых незначительна или стремится к нулю.
Он: Расскажите про дьявола.
Кто такой дьявол
Я: По Библии дьявол — восставший против Бога ангел, "отец лжи", антилогос. В терминах теории вероятностей — энтропия. То есть неопределенность, хаос.
Он: Где он существует?
Я: Он так же как и Бог, вездесущ, то есть это поле, покрывающее всю Вселенную.
Как устроен ад
Он: Как устроен ад, какую смолу в котлы заливают?!
Я: Ступенчато. Чем больше тяжесть грехов, тем глубже к раскаленному ядру Земли погружается, в терминах религии, душа грешника, а в терминах биофизики — матрица адронной системы электростатических полей и кварков, определяющих информационную сущность человека. Но последнее пока экспериментально не подтверждено. Обсуждается на уровне концепции учеными.
Безбожник хочет видеть Бога и дьявола
Он: Вы ничего не привели... Опишите мне, как выглядит бог. Опишите, как выглядит дьявол. Где можно на этих двоих посмотреть?! Что из себя представляет "царствие божие", которое вы так старательно ждете?! Где оно находится и где находится ад?!
П.С. Энтропия никакого отношения к богу не имеет. Как и кварки с нейтрино.
Описание Бога, дьявола, Царства Божия и ада, адаптированное к уровню среднего образования
Я: Извините, очевидно то, как я формулирую, слишком сложно для человека слабо ориентирующегося в теории информации и квантовой физике. Попробую объяснить проще.
Вы наверняка слышали про электромагнитные поля. Они есть у всех живых и неживых материальных объектов. В совокупности они образуют единое электромагнитное поле Мироздания. Так вот, с т.з. верующих это единое поле разумно и может влиять на Мироздание и его отдельные части. И это влияние направлено на стабилизацию, упорядочивание Мироздания. Вот это поле и есть Бог.
Внутри этого поля существует область, которая является частью этого поля, но оно пытается дестабилизировать, разрушить Мироздание. Это как раковые клетки. Это дьявол.
Верующие чувствуют это поле, что выражается в испытываемых ими состояниях благодати, греховности, религиозных озарений и т.д. Они обращаются к нему с молитвами.
Это поле также может вступать в контакты с людьми через материальные объекты, которыми управляет, или которые создает.
Его существование может проявляться в исполнении молитв верующих и/или проявления чудес — событий, вероятность которых стремиться к нулю.
Неверующие не верят, что это поле разумно, влияет на Мироздание и т.д. Зачастую они вообще не задумываются о его существовании или несуществовании.
После смерти "электромагнитные поля" хороших людей попадают в область Бога — Царство Божие, а плохих в область дьявола — ад.
Все это, разумеется, сильно упрощенно для лучшего понимания.
Теперь понятно?
Последний "аргумент" невоспитанного человека
Он (орфография сохранена): Уважаемый, завязывайте к притягивать за уши к науке очевидное мракобесие. Вы про мироздание знаете чтуь меньше, чем нихрена. А если у вас нехватает знаний, то не нужно объяснять все непонятное богом или дьяволом. Кстати, как выглядит дьявол? Что там в вашей библии про кварки и электромагнитные поля пишут :)))))
Я: Хамство — последний "аргумент" невоспитанного человека, которому нечем ответить по существу.
Когда создавалась Библия, наука понятия не имела о кварках и электромагнитных полях, поэтому евангелисты использовали те понятия, которые были в наличии.
Богословие считает, что дьявол может принимать любые обличия. А может не принимать никакого, общаясь с людьми как бы "телепатически".
Он: Ваша библия - сказка. Вы в курсе что вы ссылаетесь на пустое место. Кстати, почему вы выбираете библию, а не коран или Палийский канон, например?! И с чего вы взяли, что все что написано в библии - правда?! Привязывание кварков и прочих полей к библии - это вообще, крепкая пятерка, я считаю. Это не более чем воспаленные фантазии в вашей голове. Связывать бога с энтропией, это тоже самое, что натягивать сову на глобус. С таким же успехом можно доказать существование бога указав на электрическую розетку. Типа там течет электрический ток, а течет он по воле божьей. И вам не хамлю. Мне даже забавно с вами переписываться, ибо люди почитают наши комментарии и лишний раз убедятся в том, что вера в бога, это натуральное мракобесие! Именно по этому я еще раз повторю, не надо тащить свою веру в несуществующего бога в публичное пространство. Хотите верить, верьте! Но молча и в церкви. Это я еще не говорю про истинность веры. Ведь только одна религия гарантирует вам место в раю. Только одна вера истинна! А у нас религий, как ..... за баней и все считают себя единственно верными. У каждой религии своя энтропия, бро :)))))
Я: А давайте разделять определения Бога и т.д., от доказательств их существования.
И давайте не будет перевирать то, что я говорю. Энтропию, к примеру, я связываю не с Богом, а с дьяволом, потому что он, как сказано в Библии (и во многих других источниках из других религий) — "отец лжи", пытающийся превратить порядок в хаос.
И давайте не переходить на личности и оскорбления. А то я у Вас "с воспаленными фантазиями", а Вы, типа, светоч мысли, владеющий истиной в последней инстанции.
Вы не допускаете, что можете ошибаться, и что на свете есть люди умнее Вас, и что я могу быть одним из них, хотя бы потому, что меня мои учителя научили, что надо обсуждать тему, а не людей, мнения которых, расходятся с вашими?
Религий действительно много, но и в науке тоже несколько моделей Вселенной, и это нормально, потому что это не сам Бог и не сама Вселенная, а описание наших представлений о них, которые могут быть разными в зависимости от времени и других обстоятельств.
Послесловие
"– Ты можешь верить, что там за гробом тебя что-то ждёт, а можешь думать, как думали наши предки-нигилисты, что умрешь — лопух вырастет и всё... Ну и пожалуйста. Но веришь ты или не веришь — и Бог есть, и загробная жизнь есть, и ад есть. Никакого ада нет? Ну как же нет, когда ты живёшь в аду? Не веришь? Ну, подойди к зеркалу, посмотри на свою мрачную рожу! Разве может венец творения, высшее создание Божие иметь такую мрачную харю? Почему тебе так плохо? Если ты вообще такой умный, такой прямо весь свободный, тебе вот на всё начхать, ты сам всё знаешь... Что же у тебя такая рожа-то несчастная? Потому что ты в аду, сынок! В аду! Ты не знаешь радости! Ты мёртв! Тебе тяжело, тебе противно, тебя всё мучает, тебя всё раздражает. Люди, мухи... Тебя раздражает жара, тебя раздражает дождь, тебя раздражают политики, тебя всё, что есть, раздражает и мучает. Тебя мучает папа, мама, дедушка, бабушка, соседи, Путин с Медведевым, Барак Обама. Всё тебе тяжело, противно, тебя ничего не радует. Даже соловьи тебе спать мешают. Потому что ты хочешь от этого куда-то уйти, куда-то... где-то уснуть... в чём-то забыться, нажраться, наколоться, уснуть, уйти от этого. Почему? Ну потому, что ты в аду! Тебе не надо никуда попадать — в рай, в ад... Ты уже, голубчик, давно в аду, из которого выход только один — к Богу!"
Протоиерей Дмитрий Смирнов