Примечание редактора: я, как и, наверное, все нормальные "часовые", ненавижу подделки всеми фибрами души. И с опытом и насмотренностью научился распознавать их "за версту", даже по фотографиям. Но Авито всегда полно подделками, значит на них есть спрос. И если в некоторых случаях подделки продают за копейки, рассказывая наивным людям сказки про то, что "они ничем не хуже оригинала", то в других случаях - идут уже на откровенный криминал, выдавая подделки за оригинал и пытаясь выручить за них много денег. Как обезопаситься от этого - об этом мы поговорили с Шуваловым Андреем, сотрудником одного из московских ломбардов (опыт работы в часовых ломбардах более 10 лет, открыл две часовых мастерских при крупном Московском ломбарде, которые работают и по сей день).
"Подделка – это в первую очередь самообман и неуважение к себе. Лучше быть, чем казаться" - Шувалов Андрей.
Как часто вы сталкиваетесь с поддельными часами в своей работе?
Раньше, лет 5 назад, приносили гораздо больше подделок. Думаю, что это также связано с падением рынка. Сейчас их тоже приносят, но распознание уже происходит на этапе фотографий от клиента. Потому что раньше сразу несли в ломбард, а сейчас всем лень куда-то идти - и в основном все заканчивается в мессенджерах. Две – три подделки в месяц проскакивают обязательно.
Какие марки часов чаще всего подделывают, и почему они становятся мишенью для фальсификации?
Подделывают самые известные бренды, то, что максимально востребованно на рынке. Конечно же, это Rolex, Ademar’s Piguet и прочие топ-бренды. А также часы с высокими ценами на модели, чтобы уж «сорвать куш, так сорвать по-крупному». Но такие позиции в ломбардах проверяют досконально. А в последнее время стали и средний сегмент все чаще подделывать.
Примечание редактора: подделывают сейчас абсолютно все, даже самые дешевые часы - просто не несут их в ломбарды, а продают на Авито, Озоне и Яндекс-Маркете, которые просто по горло заполонены подделками и дорогих, и самых дешевых часов:-(
Какие основные признаки помогают Вам быстро отличить оригинальные часы от подделок?
Опыт и внимательность. На самом деле почти всегда присутствуют отличительные признаки в определенных местах на часах. На разных марках свои особенности, которые надо знать, и, как правило — это очень дорогостоящие особенности в производстве на мануфактуре. Китайцы не могут себе позволить дорогое оборудование для проведения одной операции на часовом производстве, это слишком дорого. В целом нужно знать, на что обращать внимание.
Примечание редактора: в нашем чате несколько месяцев назад произошла такая история: один часовой коллега приобретал в Китае (причем в магазине!) Ролекс, за достаточно внушительную сумму денег, но дешевле ритейла (что уже удивительно в случае с конкретно Ролексом), выложил в чат фото - после которого я тут же позвонил ему через Телеграмм в Китай и сказал, что на фото - 100% подделка. Коллега посоветовался еще с одним общим знакомым - владельцем часового ломбарда, который на основании фото подтвердил, что это подделка. Слава Богу, знакомому удалось забрать из рук продавца свои деньги и не попасть на довольно крупную сумму.
Можно ли обычному коллекционеру часов определить подделку только на глаз, или чаще требуются специальные инструменты?
Смотря, что вы подразумеваете под коллекционером. Если мы говорим про тех людей, кто “болен” часовой темой, то, конечно, они знают все особенности, отличительные черты каждого бренда, специфику. А бывают люди, которые просто покупают часы пачками и носят из-за надписи на циферблате, даже не выставляя время. Просто для статуса или “понтов”. В данном случае люди даже не понимают, что у них на руке особая, лимитированная коллекция, за которой люди охотятся годами или же подделка. Их тоже можно назвать коллекционерами своего рода, но подделку они вряд ли отличат.
Какую роль играет серийный номер при проверке подлинности часов?
По большому счету никакой, к сожалению. Но смотря какую марку брать. Всегда есть нюансы. Если мы говорим, к примеру, про Rolex, то по номеру часов, выпущенных до 2010 года (в то время еще использовалось буквенное обозначение в серийном номере), а также по букве в номере определяется год часов. После 2010 года номера стали восьмизначными из произвольного набора букв и цифр без каких-либо соотношений.
Есть ли у вас доступ к базам данных производителей для проверки подлинности часов?
Раньше, до 2022 года были доступы к базам некоторых брендов, которые можно по пальцам пересчитать, таких как: Longines, Tag Heuer, Hublot, Omega. И то, в зависимости от года часов, потому что электронную гарантию и базы стали делать и предоставлять клиенту относительно недавно. У некоторых внедрена электронная база посредством QR кода в документах, у кого-то – NFC карты. Отсканировав код, можно было перейти на официальный сайт бренда и увидеть часы с серийными номерами (не всегда с датой продажи и без места продажи). При наличии, конечно же, документов. Без QR кода, NFC метки ничего не получится. К примеру, у Hublot можно проверить часы без документов. Электронная база устроена посредством приложения на телефоне, по распознаванию часов по фото задней крышки под определенным углом и четкой фотографии, а также по вводу серийного номера. И опять же, это совсем свежие часы. Я говорю, по большому счету, про часы после 2020 года. Все то, что выпускалось до 2020 года можно проверить только осмотром, наличием документов или через официальный сервис. После 2022 года, в связи с событиями всем известными, электронные сервисы стали практически недоступны или работают через раз: со сбоями и прочими проблемами. Остается поход в официальный сервис или бывший официальный. И то, даже там мало информации в доступных базах. То есть в официальной базе может быть прописан референс номер и номер конкретных часов, без даты продажи, без места продажи. А последнее время часы стали завозить по параллельному импорту, у которых может быть не отмечена продажа в базе, чтобы не выдать потом дилера, который отгрузил партию часов в РФ в обход запретов представительства. Так что сейчас практически все базы и прочие электронные системы канули в лету. А еще бывает, что базу воруют или «сливают» и делают сразу огромную партию часов с номерами “под базу”. Иногда это становится реально проблемой. Особенно когда такие подделки с полным комплектом: коробка, документы и возможность пробить по базе. Так что - только осмотр специалистом.
Как проверяется механизм часов?
Механизм часов проверяется та же визуально, как и сами часы. Нужно смотреть, прежде всего, в определенные места и знать, какой калибр должен стоять в конкретных часах. Тут тоже есть свои нюансы и тонкости, так как бывают дорестайлинги, рестайлинги и разные модификации. Конечно, всегда смотрится также отделка механизма. Но иногда бывают серьезные подделки и так называемый «бутерброд» – смесь оригинального с китайским. К примеру, механизм Rolex приходится иногда частично разбирать даже для определения аутентичности при условии согласия клиента на такую процедуру. Но это уже редкие "суперклоны", они являются отдельной темой.
Примечание редактора: приведу пример: настоящий механизм Unitas 6794 и поддельный определить очень легко: на китайском механизме инкаблок всегда развернут в другую сторону, листайте галерею, чтобы сравнить. И такие тонкости есть в каждых часах.
Что можно сказать о качестве материалов (например, стекла, корпуса) и обработке в поддельных часах по сравнению с оригиналами?
Конечно, в 90 % случаев подделку видно сразу. В первую очередь по циферблату и корпусу (даже не имея доступа к механизму). А вот если стекло без линзы, его практически не определить: в подделках обычно с линзами беда, не делают правильное увеличение. По корпусам часто плохо сделана полировка, обработка порой “топором”, где-то неправильные углы, стыки, кнопки другой формы, неправильный цвет металла – все это бросается сразу в глаза.
Примечание редактора: если долго носишь часы какого-то бренда, то подделки на этот бренд видишь сразу же и даже издалека. Например, все браслеты Ролекса имеют своеобразный "масляный" блеск за счет очень тонкого сатинирования, браслет как будто покрыт тонким слоем масла, а на подделках этого блеска нет: они "сухие" - это видно четко и издалека.
Как различаются циферблаты и шрифты на поддельных часах?
Циферблаты, стрелки, тампопечать (шрифты), декоративные элементы циферблата — все это заслуживает особо внимания. Швейцарские мануфактуры и производители делают все вышеперечисленное очень аккуратно. Все выверенно, каждая деталь обработана идеально, одинаковой формы, размера, толщины, все подогнано по микронам. Шрифты одного размера, ровно прокрашены, тампопечать нанесена как разметка на дорогах (я имею в виду толщину краски). А вот на подделках часовые маркеры разных размеров и форм, не ровно приклеены, шрифты с непрокрасом. Но есть действительно серьезные подделки циферблатов, отличить можно только сняв его. То есть вынуть механизм, снять циферблат и посмотреть с обратной стороны. Но для этого нужно иметь весомые подозрения. Бывают,конечно, и заводские дефекты, но такое видно и понятно сразу.
Примечание редактора: оригинальные хорошие циферблаты под увеличением микроскопа прекрасны, подделки же ужасны: царапины по циферблату и стрелкам, непрокрас, плохо обработанные индексы. Глазом это не так сильно заметно, но опытный даже невооруженный глаз часто видит подделку: в ней никогда нет лоска настоящих хороших часов, который складывается как раз из невидимых глазом мелочей
Попадались ли вам подделки, которые очень сложно отличить от оригинала? Знаю, что такое возможно в некоторых моделях Таг Хоер - а вот остальные подделки сильно отличаются - но это по моему опыту, как у Вас?
Действительно, это интересная тема, про которую я выше уже упоминал как раз. Это "суперклоны" так называемые, те самые 10% (или меньше). Эти часы производятся на нескольких фабриках Китая, даже есть форумы по данной тематике, и отличаются по качеству и цене. Я даже знаю, что некоторые люди носят такие часы спокойно, собираются на встречи и обсуждают, у кого с какой фабрики часы и чем же они отличаются – клуб подделок. Встречи, обсуждения, разговоры. На руке такие часы неспециалисту трудно отличить от оригинала. Даже при вскрытии опытному человеку бывает сложно, приходится иногда разбирать часы. Но если есть сомнения, то лучше просто отказаться от покупки. По поводу Tag Heuer: в одно время это была целая беда на часовом рынке, даже официальные сервисы не могли отличить. Все было настолько идеально сделано: коробки и документы с печатями магазинов. Часы пробивались по официальной базе (она была ворованной). Но все-таки нашлись недочеты, которые без специального оборудования и детального осмотра не увидеть. Если ты не специалист с большим опытом, то в таком случае не сможешь отличить оригинал от подделки. Даже для дилера это будет проблемой. Через некоторое время официальные сервисы перестали писать в актах проверки на подлинность "оригинал", было написано, что часы просто соответствуют номерам в базе данных…
Лучше в оригинальном Longines, чем в поддельном ROLEX.
Примечание редактора: некоторые часы не имеют суперклонов, например, серия сверхтонких Finissimo: оригиналы настолько тонкие, что подделка выглядит в несколько раз толще и ее сразу видно.
С какими самыми необычными случаями подделок вам доводилось сталкиваться?
О, тут, думаю, у каждого часовщика найдется целый кладезь историй. Из моей практики самое интересное, когда из одних оригинальных часов делают двое и пытаются продать пару. Как это выглядит. Покупают один оригинальный Rolex, вытаскивают механизм, вставляют в китайский корпус хорошего качества, и у вас двое часов частично оригинальных. Первые часы – оригинальный корпус и поддельный механизм. Вторые часы – поддельный корпус с оригинальным механизмом. При невнимательности и забалтывании специалиста, такие случаи имеют место быть. А также подделки – «бутерброд», когда идет перемешивание запчастей оригинальных и поддельных. Также есть интересные случаи с Patek Philippe. К примеру, в Nautilus вставляют механизм от Calatrava. Да, это работает, и как бы оригинальный механизм, но все равно не то, что должно быть. Как на BMW поставить диски от Porshe, да, поедет, и они будут крутиться, но все равно не то, что с завода. Если на автомобиле еще можно поэкспериментировать, то в часах такое категорически не приветствуется.
Расскажите о наиболее запоминающемся случае, когда вам удалось распознать подделку.
Наверное, самое запоминающееся – это когда приносили несколько раз часовые сеты. Это самая опасная сделка, я считаю. Как это происходит: один или несколько человек приносят сет от пяти часов; приносили и десять, и пятнадцать позиций сразу. Начинаешь все осматривать, тебя потихоньку забалтывают, отвлекают разными разговорами и вопросами. И среди всех позиций несколько подделок, причем сильно качественных. Глаз уже, конечно, замыливается в таком количестве часов, и кажется, что они все оригинальные. Оцениваешь весь лот, и человек либо говорит, что он из этого хочет продать две-три позиции и указывает на конкретные (а это как раз подделки). Или же уходит якобы подумать и возвращается с парой часов из сета и говорит, что он их готов продать: это опять подделки. И вроде бы ты уже смотрел эти часы, и весь сет оригинальный, но тут и кроется ошибка. Такие часы еще раз нужно проверять максимально досконально. А еще бывали интересные случаи “подменок”. Человек приносит на продажу часы, мы их проверяем, они оригинальные, а потом он убирает их в карман, говоря, что подумает, как-то отвлекает и снова достает. Говорит, что все-таки решил продать. Но это уже совсем другие часы. Поэтому у часовщиков есть золотое правило: как только часы пропали из виду, это уже другие часы и их снова нужно проверять.
Изменились ли методы подделки за последние годы? Если да, то в какую сторону?
Есть хорошая шутка на эту тему среди часовщиков: «Я думал подделки стали делать лучше, оказалось – оригиналы стали делать хуже». На самом деле, дорогие подделки делают все качественнее, учитывают почти все мелочи. Люминофор двуцветный уже делают, отделку улучшают и т.д.
Какие технологии помогают вам в борьбе с поддельными часами?
Мое личное мнение: лучшая технология – это внимательность, знания и опыт. А также общение между коллегами. Если что-то новое появилось на рынке, и кто-то это увидел и распознал, то сразу работает сарафанное радио и все стараются предупредить друг друга. Конечно же, есть и те, кто будет молчать, видимо для того, чтобы насолить конкурентам в бизнесе. Но мир тесный, как говорится, и можно самому вляпаться. В вопросе подделок не должно быть места конкуренции, тут вопрос сплоченности. А второстепенно – оборудование. Хорошие микроскопы, лупы, приборы, спецоборудование.
Какие рекомендации вы дали бы обычному покупателю, чтобы он мог самостоятельно определить подделку?
Главный совет один: ставьте под сомнение все, отводите эмоции в сторону при покупке. Только сухой расчет и проверка. Самостоятельно это делать иногда сложно, если не знать, куда смотреть нужно. Лучше заплатить в хорошем сервисе за проверку и жить спокойно.
Примечание редактора: один мой хороший часовой друг, давний коллекционер, сказал: "если при покупке дорогих часов есть хоть малейшее сомнение или неидеальность - это подделка". Кстати, многие сервисы в Москве оказывают услугу проверки часов на оригинальность: Ломбард Женева, Тайм-сервис, Темпус, Мир часов и многие другие. Подобная проверка стоит 3000-5000 рублей, зато после нее Вы можете быть уверены, что покупаете оригинальные часы (заодно и состояние механизма проверят, если часы б/у).
Стоит ли всегда обращаться в специализированные центры для проверки часов «с рук» перед покупкой?
Всегда надо смотреть на продавца и его ассортимент. Обязательно задавать неудобные вопросы. Если человек не готов на проверку, лучше отказаться от покупки. А если видно, что человек занимается часами давно, много объявлений в профиле, то тут маловероятно, что будет подделка. Такие люди сами все проверяют досконально, чтобы не попасть впросак. Сейчас все держатся за репутацию. Первый маркер – это общение с человеком, его ассортимент. И проверку, конечно, делать обязательно при малейшем подозрении.
Как подделки влияют на бизнес вашей организации? Усложняют ли они работу?
В первую очередь, подделки отбрасывают огромную тень на честных продавцов. Первое, что я слышу от клиента: «А у вас точно не подделки?». Я понимаю сомнения клиентов, менеджерскую работу с вопросами и убеждениями. Но вместо того, чтобы продать часы, рассказать историю бренда и дать рекомендации, бОльшая часть времени тратится на разубеждение клиентов, что часы аутентичные. А также мы, в свою очередь, изначально смотрим на каждые часы, которые хотят нам продать, как на подделку. Также приходится досконально проверять.
Есть ли у вас четкая стратегия защиты от поддельных часов при приеме товаров в ломбарде?
Да, лучше не купить при сомнениях, чем купить и попасть впросак)
Сотрудничаете ли вы с производителями или правоохранительными органами для борьбы с контрафактом?
Мы нет, также, как и многие другие. У нас это не особо развито, как и часовая культура в целом.
Как вы считаете, что можно сделать на уровне законодательства, чтобы эффективнее бороться с подделками?
Я думаю - ничего, к сожалению.. В нашей стране это не работает, да и забот в других областях поболее, не до этого. Подделки всегда были, есть и будут. Пока есть спрос, будет предложение. А вот себя, конечно, стоит обезопасить от подделок.
Какие самые экзотические материалы вы видели в использовании для подделок (например, пластик вместо золота или вместо сапфирового кристалла)?
В подделках чего только не используют. Пластик покрытый гальваническим покрытием под золото. Пластик под карбон. Пластиковые стекла вместо сапфировых. В золотых часах для увеличения веса используют утяжеленные проставки в корпусе. Много всего, все не причислишь.
Можно ли сказать, что подделки — это своего рода пародия на оригинал и его осквернение? Или это в чем-то даже помогает узнаваемости оригинального бренда?
Я считаю, что это осквернение и кража. А также те, кто покупает подделки - соучастники. Думаю, что я должен объяснить свою точку зрения. У часовых мануфактур есть своя история, которая тянется веками. Мастера, технические специалисты вкладывали и вкладывают в каждую модель свои знания, свое время, свои умы. Наверное, сейчас многие скажут, "что там стоит сделать часы, они не должны стоить столько". Но вы посчитайте сами: инженеры, мастера, оборудование, аренда, материалы, опыты, тесты, маркетинг, бутики, пробы и ошибки и, конечно, время до получения конечного продукта… Сумма будет колоссальная. И все же многие хотят, чтобы на руке смотрелось дорого-богато, но стоило три копейки. Как говорится - живите по средствам. В недорогом и среднем сегменте достаточно большое количество брендов, очень достойных. Лучше присмотритесь к ним, чем покупать подделку более дорогих часов.
Примечание редактора: оригинальные часы средней ценовой категории - это в любом случае вещь, которую можно затем продать без больших финансовых потерь. А вот подделку (какой бы "качественной" она ни была) на вторичном рынке дорого продать не получится (или придется идти на криминал и обманывать людей).
Как вы считаете, почему люди покупают подделки? Это только вопрос цены или есть еще психологические причины?
Думаю, что подделки покупают те, кто не может себе позволить оригинал, но хочет покрасоваться перед другими. Если это осознанный поступок, конечно. Иногда людей обманывают. Ну, это же смешно, когда видишь человека, у которого часы стоят дороже его автомобиля). Все стоит своих денег и лучше выбрать достойные недорогие часы согласно своему доходы, чем подделку.
Если бы вы могли добавить одну деталь в оригинальные часы, чтобы сделать их полностью невозможными для подделки, чтобы это было?
К сожалению, не получится) Я бы сделал так, чтобы в бутике можно было проверить часы на аутентичность и получить сертификат об этом. Пусть даже пришлось бы оставлять часы. Но политика брендов в этом плане достаточно интересная. Им, по сути, безразличен вторичный рынок, знаю об этом не понаслышке. Общался с представителем серьезного часового бренда в Москве, и ответ был такой: "пусть приходят к нам в бутик и покупают новые, оригинальные часы".
Какие технологии будущего, по вашему мнению, могут искоренить проблему подделок (например, блокчейн, QR-коды или микрочипы внутри механизма)?
Интересный вопрос. В последнее время многие бренды пытаются привязать свои часы к электронным технологиям. Но это работает как в сторону безопасности, так и в сторону проблем, когда, к примеру документы теряются. А без QR-кода, или приложения на телефоне и вообще в отсутствии интернета (или нашей стране сейчас закрыт доступ к базам), ты ничего не можешь проверить. Только старый, добрый мастер или часовой коллекционер с опытом и знаниями сможет вам помочь.
Если бы вы решили создать музей поддельных часов, какие экспонаты там обязательно были бы?
Лично меня всегда интересуют истории, как появляются подделки у людей. Если это, конечно, не осознанный выбор человека. Я бы сделал музей с любыми подделками и под каждой написал личную историю. Потому что за каждыми часами, как и за каждым человеком своя личная история. И порой история гораздо интереснее самой подделки.
Примечание редактора: такой "музей" уже есть: историй о подделках очень много в "розовом" разделе Ватрушки - часового форума Watch.ru: там и обман, и слезы, и дедушкины часы, которые дарил лично Сталин или Черчиль. Почитайте, если интересно: http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33
Как себя ведут продавцы подделок, когда Вы их уличили?
В основном это история про то, что подарили или то, что это точно оригинал и "вы ничего в этом не понимаете". Обычно говорят, что им подарил настолько близкий человек, который бы так с ними никогда так не поступил, но факт остается фактом. Да, бывают конечно случаи, когда человек искренне удивлен и за этим уже следует его личная история приобретения или же история как эти часы попали к нему. Знаю случаи, когда у людей хорошие, оригинальные коллекции и там бывают подделки. Но в основном как показывает практика, подделки - это подарки, или человека так “поблагодарили”за какую-то помощь. И разматывая этот клубок, мы выясняем, что часы прошли так много рук среди знакомых людей, которые дарили часы друг другу, что и концов уже не найти.
Кстати, Андрей - мой давний знакомый, работает в Часовом Ломбарде Женева. Я много раз покупал часы в их ломбарде и ни разу не встречался с подделками: очень грамотные и порядочные люди. Это не реклама. Их сайт: www.genevan.ru
Примечание редактора: Мы в чате НОТ даже сочинили сатирическую песню про продавца поддельных часов - мифического мерзкого Бородача) Дзен не позволяет загрузить песню сюда - кому интересно, можно найти ее в нашем канале в Телеграмм: https://t.me/houseoftimeblog (и в канале можно пообщаться с часовыми коллегами. Песню завтра туда выложу, она очень веселая).