Меня иногда умиляют, иногда раздражают комментарии некоторых моих подписчиков, считающих себя ну вот умнее других (и меня, в том числе).
Нагадить своими комментариями на канале - их хлебом не корми. Однако, я спокойно отношусь с таким комментаторам, так как прекрасно понимаю, что, если они с таким отношением к законам пойдут в суд, проиграют на раз!
В прошлой статье я особо заострила внимание на то, что законы читаются полностью, не передёргиваются, если в статье, на которую ссылаетесь, есть указание на норму какой-то другой статьи, нужно прочитать вот ту статью, чтобы понять, о чём же говорится в той, которую мы хотим применить. Одно слово, неверно применённое в контексте закона, сведёт все Ваши доводы к нулю.
Есть два основных базовых правила:
1. Действие закона во времени (закон применяется к правоотношениям, начавшим своё течение с даты введения в силу закона или новой нормы)
2. Запрет на придание закону обратной силы, если в законе нет прямого указания на распространение вновь принятых норм на предыдущее время)
Законы постоянно видоизменяются. То есть в них вносятся изменения. И та редакция, которую мы с Вами читаем сейчас, может очень существенно отличаться от того, что было написано при первоначальном принятии закона.
Об этом забывают, а, может, просто не знают, те новоявленные юристы СФР, которые иногда на судах говорят такое, что уши заворачиваются.
Вот такой комментарий к моей прошлой статье – яркий пример незнания порядка применения закона, действующего с декабря 2001 года по настоящий день:
Светлана (подписчик) 3 дня назад:
«Относительно автора, это называется "смотрю в книгу, вижу фигу".
Где в таблице облагаемые взносами суммы заработка? Где анализ общего обязательного тарифа страховых взносов с 2002 г. с раскладом их предназначения на финансирование страховой части пенсии, накопительной пенсии и базовой/фиксированной?
Здесь до 2010 г. отображаются сумма взносов только ОТ ЧАСТИ общего обязательного тарифа для страхователей и НЕ ОТОБРАЖАЮТСЯ взносы на финансирование базовой/фиксированной.
Не отображаются, потому что эта сумма не перечислялась в бюджет Фонда, а отправлялась в федеральный бюджет, и оттуда производилось финансирование базовой/фиксированной в получаемой пенсии.
Поэтому, на этой вашей картинке до 2010 г. сумма взносов и не делилась.
А с 2010 г. сумма взносов ОТОБРАЖАЕТСЯ всего ОБЩЕГО тарифа на все цели, и отображается она НЕ на лицевом счете как вы утверждаете от балды "То есть 61958,15 рублей просто изъяли с лицевого счета", нет их всех на лицевом счете. Здесь отображается ВСЯ сумма НАЧИСЛЕННЫХ взносов, и, естественно, сумма делится на цели, заложенные в общем тарифе, в т. ч. для включения на лицевой счет.
Если бы начали анализировать "от печки", то возможно "глаз бы открылся".
Но, ведь нет, не разобравшись будем морочить головы несведущим и ерунду писать.»
Моё отношение к такому комментарию: Типичный ответ от представителя СФР или от дилетанта!
Давайте разберём, что же написала уже неуважаемая «Светлана»:
Начну с того, что приведённая в статье таблица – информация, выданная моему подписчику из его пенсионного дела о суммах страховых взносов, уплаченных за него работодателями в период 2002-2014 года, в том числе после внесения изменений в закон № 167-ФЗ о разделении уплаченных за застрахованное лицо взносов на части - страховую и солидарную (начислено - уплачено – учтено в пенсионном капитале) с того момента, когда такое разделение было введено. Каждый из Вас может получить эти сведения от СФР, и получит их в точно таком же виде. Это - не документ, а сведения из пенсионного дела. Суммы заработка в каждом пенсионном деле обычно указаны не в сводном документе, а в таблицах по каждому году и каждому страхователю, в которых кроме заработка указываются суммы начисленных и уплаченных взносов. Хотите узнать свой заработок, запрашивайте у СФР или просто высчитывайте, опираясь на тариф, соответствующий каждому году.
Светлана: «Где анализ общего обязательного тарифа страховых взносов с 2002 г. с раскладом их предназначения на финансирование страховой части пенсии, накопительной пенсии и базовой/фиксированной? Здесь до 2010 г. отображаются сумма взносов только ОТ ЧАСТИ общего обязательного тарифа для страхователей и НЕ ОТОБРАЖАЮТСЯ взносы на финансирование базовой/фиксированной»
Девушка! Вы в своём уме? Вы законы как читаете? О каком финансировании разных частей пенсий в период с 2002 по 2010 год Вы ведёте речь? Такого просто не было в законе! Мы говорим о взносах, которые должны отражаться на наших лицевых счетах!!!! И ни на одном лицевом счете, и Вашем тоже, кстати, не указывается сумма взносов, которую отправляют из бюджета ПФР на финансирование базовой/фиксированной части пенсии! Как до 2010 года, так и после, и сейчас точно также. На лицевых счетах отражаются только суммы взносов, из которых до 2015 года рассчитывалась часть суммы расчетного пенсионного капитала ПК2, а с 2015 года – из которых определяется ИПК за каждый год.
Как до 2012 года использовались пенсионным фондом уплаченные взносы – читайте 167-ФЗ в разных редакциях, там всё есть. Но это никоим образом не касается наших лицевых счетов.
Светлана: «Поэтому, на этой вашей картинке до 2010 г. сумма взносов и не делилась. А с 2010 г. сумма взносов ОТОБРАЖАЕТСЯ всего ОБЩЕГО тарифа на все цели, и отображается она НЕ на лицевом счете как вы утверждаете от балды»
Отвечаю: во-первых, не до 2010 г., а до 2012 г. И далее, начиная с 2012 года, отражается согласно закону в порядке: начислено - уплачено - учтено в РПК. И именно поэтому, начиная с 2012 года сумма уплаченных работодателями взносов больше, чем сумма учтенных взносов на лицевом счете! Это как раз то, о чём я писала в статье.
А теперь этой вот Светлане даю анализ того, что должно отражаться на наших лицевых счетах, начиная с 2002 года.
Первая редакция 167-ФЗ (смотрим только те положения, которые касаются страховых взносов и тарифа):
Статья 10.
1.Суммы страховых взносов, поступившие за застрахованное лицо в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации, учитываются на его индивидуальном лицевом счете.
Статья 22. Тариф страхового взноса
Если иное не предусмотрено пунктом 3 настоящей статьи, для страхователей, указанных в подпункте 1 пункта 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, применяются следующие тарифы страховых взносов:
При доходе до 100000.
Для мужчин 1952 года рождения и старше и женщин 1956 года рождения и старше 14,0 процента страховая 0% накопительная
Для мужчин с 1953 по 1966 год рождения и женщин с 1957 по 1966 год рождения 12,0 процента страховая 2,0 процента накопительная
Для лиц 1967 года рождения и моложе 8,0 процента 6,0 процента
Статья 22.1 отсутствует
Дальше идёт порядок уплаты авансовыми платежами и по результатам года. Ни о каком делении взносов на лицевых счетах на какие-либо части в законе указаний нет.
Первое изменение - статья 12 закона № 57-ФЗ от 29.05.2002 года. Касается индивидуальных предпринимателей, адвокатов (подпункт 2 пункта 1 статьи 6) о праве перезачета взносов первого полугодия 2002 года и вносит изменения в статью 28 - устанавливая минимальный платеж 150 рублей (Для ИП), который делится на страховую часть 100 руб. и 50 руб. – накопительную, а также даёт право на добровольное вступление в правоотношения по ОПС и уплачивать взносы в размере больше обязательного фиксированного платежа (может, сами поищете в законе, сколько из этих денег идёт на финансирование базовой части? Флаг Вам в руки!).
Далее изменения внесены Федеральным законом от 31.12.2002 N 187-ФЗ: Страхователи-адвокаты вправе уплачивать страховые взносы самостоятельно либо через соответствующие адвокатские образования, исполняющие в отношении адвокатов функции налоговых агентов. И Федеральным законом от 31.12.2002 N 198-ФЗ: термин «государственное пенсионное страхование» заменён словами "обязательное пенсионное страхование". Опять ничего про разделение наших личных взносов куда-то там, кроме нашего же лицевого счёта!
Следующие изменения - Федеральный закон от 23.12.2003 N 185-ФЗ - установление порядка регистрации страхователей, указанных в статье 11. Остальное - без изменений.
Далее Федеральный закон от 29.06.2004 N 58-ФЗ, которым слова "Министерством Российской Федерации по налогам и сборам" заменены словами "Министерством финансов Российской Федерации".
Далее изменения вносились законами от 20.07.2004 N 70-ФЗ, от 02.12.2004 N 155-ФЗ, от 02.12.2004 N 157-ФЗ, от 28.12.2004 N 183-ФЗ, от 04.11.2005 N 137-ФЗ, от 02.02.2006 N 19-ФЗ, от 27.07.2006 N 137-ФЗ, от 19.07.2007 N 140-ФЗ, от 30.04.2008 N 55-ФЗ, от 14.07.2008 N 117-ФЗ, от 22.07.2008 N 146-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 30.12.2008 N 304-ФЗ, от 18.07.2009 N 185-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ (ред. от 25.12.2009), от 27.12.2009 N 378-ФЗ, от 28.09.2010 N 243-ФЗ, от 16.10.2010 N 272-ФЗ). Получили редакцию закона от 16.10.2010 года.
Здесь нам будет интересна (в дальнейшем) статья 20 «Порядок формирования и индексации расчетного пенсионного капитала», в которой чётко установлено, что учет страховых взносов, включаемых в расчетный пенсионный капитал, осуществляется в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, а индексация расчетного пенсионного капитала осуществляется в порядке, установленном для индексации страховой части трудовой пенсии в соответствии с Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".
И, естественно, статья 22 «Тариф страхового взноса».
Тариф страхового взноса 26,0 процента: На финансирование страховой части трудовой пенсии для лиц 1966 года рождения и старше 26,0 процентов. На финансирование страховой части трудовой пенсии для лиц 1967 года рождения и моложе 20,0 процентов. На финансирование накопительной части трудовой пенсии для лиц 1967 года рождения и моложе 6,0 процентов. Устанавливается предельная база для начисления страховых взносов по данному тарифу. А также для предпринимателей и им подобных страхователей, не производящих выплаты физ. лицам устанавливается порядок расчета обязательных платежей.
И опять нет речи о каком-либо разделении взносов и указаний на это в лицевых счетах!
Следующая редакция от 11.07.2011 года. В ней тарифы страховых взносов сохранены в прежнем размере. Без всякого деления!
Далее редакция от 03.12.2011 года. И вот в ней мы уже увидим тариф страховых взносов, разделённый на страховую и солидарную части в соответствии с изменениями, внесёнными 379-ФЗ от 03.12.2011 года. При этом непосредственно законом 379-ФЗ установлено, что такие изменения вступают в силу с 01.01.2012 года.
Поэтому до 01.01.2012 года ни о каком разделении взносов на страховую и солидарную части речи просто не шло, и не может идти и в дальнейшем, так как закону не может быть придана обратная сила. А уж как там ПФР использовал взносы, кому и сколько выделял, об этом вопрос к ним и к закону. Но не к нашим лицевым счетам!
Ну и, конечно, комментарий перекрасившегося Штирлица, Алекса Юстаса и т.д., ставшего теперь Рудольфом Абелем: «Светлана, «Мои аплодисменты. При том стоя....сняв шляпу. Как всегда у вас - четко, выверено, разумно. Умничка.»
А вот Вы, дорогуша Абель, ду..ак и му..ак! Выверено у неё! Да у неё ума не хватило прочитать все редакции закона! Закон она читает только в той редакции, которая действует на сегодня, забывая, что многое из того, что сейчас есть в законе, раньше просто-напросто отсутствовало!
Далее эти два «умных комментатора» продолжают словесный понос, который Вы сами можете почитать в комментариях, и к ним подключается ещё один комментатор Юлия Бугаенко, которой не нравится, что я документы обрезаю, чтобы в них не было указаний на кого бы то ни было.
Юлия! Вам для сведения! Есть закон о персональных данных. Я не имею права на канале выкладывать документы с указанием этих самых данных. Поэтому всё, что мне присылают читатели для «разбора полётов», выданное СФР, я обрезаю, чтобы не нарушить закон. Поэтому Вы не видите, и никогда не увидите, кому лично был выдан такой документ. Закон есть закон, и это надо понимать. Я разбираю тысячи ваших документов! Вы когда-нибудь видели, чтобы я указала фамилию, имя, СНИЛС, в конце концов? Для иллюстрации я просто открываю присланный документ в браузере, делаю скрин, и обрезаю все персональные данные. А мастерить те таблички, которые присылает СФР, у меня просто нет времени! Поэтому поверьте, всё, что есть на канале - это реальные пенсионные дела. А если Вы хотите, чтобы узнать, какие дела выиграли мои подписчики, попросите в комментариях, чтобы читатели и подписчики сами написали. Ведь если я напишу номер дела и суд, в котором оно рассматривалось, а также фамилию истца, я опять нарушу закон. Поэтому и приходится писать обезличенно.
Вот теперь в тему правильного и последовательного применения законов, напишу, как трансформировался закон 173-ФЗ в части величины фиксированной (изначально, базовой) части пенсии для северян:
В первой редакции «забыли» статью 112 предыдущего закона – о применении районного коэффициента для тех, кто живёт в районах с северными коэффициентами и не более 1,5 в случае выезда в другой район. Моя тётя в Северодвинске лично участвовала в те годы в митингах, которые требовали вернуть в закон эту норму. С 2004 года, наконец, ввели: стали применять к базовой части пенсии районный коэффициент для непроизводственных отраслей для тех, кто проживает в таких районах. И только с 01.01.2008 года дополнительно ввели в статью 14 нормы о повышении фиксированной выплаты на 30% за 20 лет МПКС и 50% за 15 лет РКС при соблюдении обязательного условия общего страхового стажа не менее 20 лет для женщин или 25 лет для мужчин. И сохранили это повышение вне зависимости от места проживания. Но, обращаю особое внимание, поскольку эта норма введена в период действия закона 173-ФЗ, по которому общий страховой стаж подсчитывается уже только в календарном порядке, то эти 20 и 25 лет общего стажа тоже должны быть в наличии именно в календарном порядке без применения льготного порядка подсчёта год за полтора, который был до введения в действие закона 173-ФЗ.
И вот Вам результат: если женщина до 2002 года отработала в РКС календарно 19 лет 10 месяцев, что по старому закону было эквивалентно полному стажу 15 календарных лет РКС при общем трудовом стаже 28 лет 11 месяцев (Больше 20? Конечно, больше), то есть, приобретя право на назначение пенсии в 50 лет по статье 14 закона № 340-1, уехала в Рязань или в Сочи, и больше не работала, то ни до 01.01.2008 ни после этой даты права на повышение фиксированной выплаты у неё не образовалось (действие закона во времени). И чтобы получить это право, ей обязательно нужно доработать недостающие 2 месяца, после чего право у неё будет полным в соответствии с действующим законом. И получите свои 50% повышения ФВ!
И сейчас мы с Вами читаем редакцию, в которой эти изменения присутствуют. Однако, действующая редакция закона не предполагает, что эта норма должна применяться прямо вот с 01.01.2002 года. Просто потому, что до 2008 года этой нормы в законе просто не было.
Надеюсь, Вы теперь понимаете, что чтение законов в действующих редакциях не означает, что они могут быть в обязательном порядке применяться к периодам, когда новые нормы ещё не существовали.
На сегодня всё. Получилось много. Надеюсь, что Вы будете серьёзнее относиться не только к законам, но и к комментариям некоторых «знатоков»!
Ваша Хозяюшка МарТа.
Дзен дал возможность авторам получать благодарность от читателей. Если Вы считаете возможным поддержать мой канал материально, то можете это сделать, нажав на эту ссылку. Только прошу скромненько, без фанатизма! Пенсии-то у нас не резиновые!