Найти в Дзене
VK Play

«Адаптируйтесь или вас заменят» — интервью со специалистом по ИИ

О пользе прогресса, опасениях человечества, ипотеке и овощах Искусственный интеллект уже здесь. Он будет делать за вас все. Сначала вашу работу, потом будет есть за вас пирожки, а итоге отнимет дом и любимую кошку. После чего запустит ядерные ракеты, а потом из будущего пришлет злого робота — добить выживших. Так себе представляют будущее нейросетей некоторые радикальные алармисты. О том, что такое нейросети сегодня и в какое будущее они могут нас привести, мы поговорили с Сергеем Люминарским, директором отраслевого направления «Геймдев (GameDev)» АЛРИИ (Ассоциация лабораторий по развитию искусственного интеллекта). Сергей Люминарский — директор ООО «Крем Диджитал», cоздатель AppCore (Nocode/Lowcode движок для создания игр и приложений), автор и ведущий спикер Экспортного Геймдев Акселератора. — Сначала все были в восторге от нейросетей, позже стали их опасаться и активно критиковать. Какое мнение сейчас? Ругаются только рядовые пользователи, а в бизнесе и индустрии, например, все отно
Оглавление

О пользе прогресса, опасениях человечества, ипотеке и овощах

«Адаптируйтесь или вас заменят» — интервью со специалистом по ИИ
«Адаптируйтесь или вас заменят» — интервью со специалистом по ИИ

Искусственный интеллект уже здесь. Он будет делать за вас все. Сначала вашу работу, потом будет есть за вас пирожки, а итоге отнимет дом и любимую кошку. После чего запустит ядерные ракеты, а потом из будущего пришлет злого робота — добить выживших. Так себе представляют будущее нейросетей некоторые радикальные алармисты.

О том, что такое нейросети сегодня и в какое будущее они могут нас привести, мы поговорили с Сергеем Люминарским, директором отраслевого направления «Геймдев (GameDev)» АЛРИИ (Ассоциация лабораторий по развитию искусственного интеллекта).

Сергей Люминарский — директор ООО «Крем Диджитал», cоздатель AppCore (Nocode/Lowcode движок для создания игр и приложений), автор и ведущий спикер Экспортного Геймдев Акселератора.
Сергей Люминарский — директор ООО «Крем Диджитал». Фото с личной страницы
Сергей Люминарский — директор ООО «Крем Диджитал». Фото с личной страницы

«Продукт создают ЛЮДИ»

— Сначала все были в восторге от нейросетей, позже стали их опасаться и активно критиковать. Какое мнение сейчас? Ругаются только рядовые пользователи, а в бизнесе и индустрии, например, все относятся позитивно?

О, это же классика! Сначала все кричат: «Вау, это магия!», потом: «О нет, это Скайнет!». Сейчас? Бизнес обожает нейросети, потому что они экономят кучу денег. А рядовые пользователи? Ну, знаешь, как с соцсетями — сначала все радуются, потом кричат, что их данные продают.

Но вот в чем фишка: бизнес уже не может без них. Маркетинг, дизайн, аналитика — нейросети встроились в процессы. А люди… Люди всегда боятся того, чего не понимают.

Если мы говорим про игровую индустрию, то стоит понимать, что сама по себе нейросеть не может создать хороший или плохой продукт, который будет подвергнут критике. Продукт создают ЛЮДИ.

Ругань и критика в геймдеве связаны прежде всего с общей рецессией западной ААА-индустрии. Skull and Bones, Dragon Age: The Veilguard, Suicide Squad: Kill the Justice League и Star Wars Outlaws делали люди, а не нейросети. И люди отвечают за низкокачественный продукт.

Это похоже на обвинение цифровых видеокамер в том, что снимается плохое кино. Люди видят плохой продукт, узнают, что при создания использовались нейросети и реагируют на это, думая: «Вы и так плохо делаете, а теперь совсем работать не хотите, с вашими этими нейросетями».

Я являюсь директором отраслевого направления в Ассоциации Лабораторий Развития Искусственного Интеллекта (АЛРИИ) и вижу как успешные внедрения, так и не очень. И у меня есть собственная компания krem.digital, где мы занимаемся разработкой сервисов на основе генеративных нейронных сетей и внедрением ИИ в маркетинговые задачи и задачи производства контента. Когда нейросети помогают бизнесу решать задачи и оптимизировать процессы, а пользователи получают более качественный продукт или сервис — это благо. В целом, общая динамика позитивная.

Detroit: Become Human в некотором смысле посвящена конфликту теряющих работу людей с обретающим сознание искусственным интеллектом
Detroit: Become Human в некотором смысле посвящена конфликту теряющих работу людей с обретающим сознание искусственным интеллектом

«Нейронные сети будут оружием»

— Люди просто боятся всего нового или скорость развития технологий несет большую угрозу? И могут ли нейросети заменить людей в работе и спровоцировать кризис?

Кризис? Нейросети просто ускоряют процесс. Раньше тебя увольнял менеджер, теперь это делает алгоритм. Разница только в том, что алгоритму пофиг на твои ипотечные платежи.

Текущие опасения людей можно сравнить со временем, когда человечество переживало промышленную революцию, в результате которой появилось конвейерное производство. Люди боялись потерять свои рабочие места. Сейчас мы находимся в похожей точке, только теперь люди творческих профессий (копирайтеры, художники, артисты, разработчики) боятся за свои места.

Нейросети могут спровоцировать кризис, но это отдельная история, не связанная с потерей работы людьми.

Я приравниваю приоритет развития суверенных нейросетей к разработке атомного оружия. Если экстраполировать скорость развития и возможности нейросетей на 15-20 лет вперед, то войны будущего будут не между людьми, а между нейросетями. Фантасты довольно много литературы написали на эту тему.

Представим нейросеть настолько мощную, что анализ миллиарда внешних параметров в реальном времени на протяжении нескольких лет для нее будет тривиальной задачей. Такая нейронная сеть сможет строить прогнозы и предпринимать действия, разрушая экономики стран-противников. При этом ни один аналитик-человек не сможет проследить все взаимосвязи происходящего.

Да, нейронные сети будут оружием.

Ну, а пока мы можем получать удовольствие и выгоду от внедрения нейронных сетей в производственные процессы.

Современные нейросети уже снимают кино

«Людям нравится ныть»

— Стоит ли вообще бояться потери работы, которую могут сделать нейросети? Кто из специалистов в безопасности, а кому нейросети угрожают больше всего?

Если ты контролируешь нейросети — ты в плюсе. Программисты, продакт-менеджеры, аналитики — они только усиливают свои позиции.

А вот если ты делаешь что-то шаблонное — ну, извини, дружище...

Не помню автора изречения, оно мне очень сильно понравилось и я его процитирую тут: «Нейросети не заменят людей, но людей, не использующих нейросети, заменят люди, использующие нейросети».

Вывод будет довольно простым, нужно осваивать новый инструмент в виде нейросетей, иначе вас заменят теми, кто его освоил и применяет, и это прежде всего, в контексте нашего диалога о творческих профессиях, нужно сделать художникам, моделерам, аниматорам, разработчикам, и всем креаторам и артистам в целом.

Нейросеть не заменит человека, но этого человека точно заменит другой человек, который умеет пользоваться нейросетью.
Александр Терехов, Директор по цифровой трансформации SOK

— Достаточно ли сделать качественный продукт с использованием нейросетей, чтобы остановить негатив? Или всегда будут говорить, что человек сделал бы лучше?

Конечно, будут ныть! Потому что людям нравится ныть! Они ныли про фотографию, про телевидение, про интернет. Теперь ноют про нейросети. Это как спорт такой — «Кто громче обосрет прогресс».

Если нейросеть нарисует шедевр — скажут: «Да это бездушно!». Если человек нарисует хуже, скажут: «Ну, хоть старался!»

Моя просветительская деятельность направлена на то, чтобы объяснить людям, что нейросети это инструмент, которым управляет человек, и результаты, полученные от ИИ, использует и дорабатывает тоже человек.

Я за свою жизнь сталкивался с подобным мнением несколько раз в разных сферах, а человечество проходило данный виток, думаю, уже не одну сотню раз.

По теме:

«KranK этим горел»: интервью о наследии автора «Вангеров» и «Периметра»
Киберпанк наступил: на что способна Veo 3 — прорывная нейросеть для видео

Первая история связана со звуком. 20 лет назад у меня была студия звукозаписи и прокатное агентство. Я один из первых начал внедрять цифровые технологии: цифровую запись, обработку, сведение. Цифровые пульты и инструменты. Мы приезжали на площадку с цифровым пультом, компьютером и цифровыми платами захвата, снимали импульсные характеристики помещения специальным софтом и микрофоном, и постобработкой корректировали звук. В итоге сначала я слышал «цифра никогда не заменит аналог», а потом «мы на этой концертной площадке ни разу такого качественного звука не слышали».

То же самое происходило, когда я занимался видеосъемкой и на рынок вышли цифровые камеры Canon Mark II и Blackmagic.

Поэтому нет, люди не всегда будут говорить «человек сделал бы лучше». Естественно, останется горстка радикалов, но их мнение — не статистика.

«Ленивый бездарь и с нейросетями сделает плохо»

У Некроклауса из праздничного обновления Black Ops 6 шесть пальцев
У Некроклауса из праздничного обновления Black Ops 6 шесть пальцев

— Крупные компании уже попадали в скандалы. Например, авторы Call of Duty сделали нейросетями загрузочные экраны. Почему явное применение нейросетей не всегда дорабатывают вручную, или это слишком сложно и затратно?

О, это же чистая экономия! Зачем платить художнику, если можно накидать промптов в Midjourney? Нейросети пока неидеальны. Они могут выдать шедевр, а могут — полный бред. И если не дорабатывать вручную — получается как в Call of Duty: «Ой, у этого солдата шесть пальцев!»

Наверное, тут мы будем ходить по кругу. Мой ответ уже звучал. Нейросети контролирует человек, и человек принимает решение о применении результатов работы генеративного ИИ и его доработке.

Ленивый бездарь и с нейросетями будет делать долго и плохо. А в руках креативного профи нейросети станут незаменимым инструментом для быстрого создания высококачественного и крутого контента.

— О скорости и качестве развития нейросетей есть разные мнения: кто-то уверяет, что вскоре чат-бот сможет заменить небольшую компанию. Другие считают, что общество плохо понимает принципы нейросетей, а их развитие не будет настолько быстрым. Кто прав?

Как минимум у нас появилось новое явление под названием «вайб-кодинг» — метод программирования, использующий большие языковые модели (LLM) и искусственный интеллект (AI) для генерации программного кода на основе описания задачи на естественном языке.

Уже сейчас можно собирать простые игры, не разбираясь в программировании и не умея рисовать арт, моделить или анимировать.

Скорость и качество генерации будет только расти со временем, как и количество и сложность решаемых с помощью ИИ задач. К этому нужно быть готовым. Прогресс генеративного ИИ за 2 года просто поражает, это касается и больших языковых моделей (LLM — ChatGPT, Claude, DeepSeek), и генераторов изображения и видео (Midjourney, Flux, Kling, Veo).

Нейросеть Veo 3 «перенесла» GTA в Россию

Качество изменилось на порядок и практически не отличимо (с некоторыми допущениями) от того, что создается людьми. И да, в будущем чат-бот сможет заменить небольшую компанию.

Дойдет ли это до сложных продуктов? Пока нет. Сложные продукты — это работа коллектива, коммуникация, люди, креатив, итерации, архитектура проекта и производственные процессы.

У меня есть мой личный пример. Мы с моим семилетним сыном делаем игру по его концепции. Он придумал механику игры, которую мы переносим в ГДД через языковые модели, он рисует на бумаге персонажей, которых мы потом обрабатываем нейросетью и получаем высококачественный диджитал арт, я же отвечаю за программирование игры в Unity.

А теперь представьте нейросети не как угрозу, а как инструмент для реализации своих идей и творческого потенциала. Именно это я и хочу донести, когда выступаю на конференциях и мероприятиях или читаю лекции по нейронным сетям и их прикладному применению. Общество действительно не понимает, как это работает. Но это не значит, что прогресс остановится.

«Я умею выращивать растения. А вы?»

— После внедрения NFT в игры инициатива быстро сошла на нет. Как скоро нейросети в геймдеве достигнут потолка развития, учитывая, что разработка игр сложнее, чем создание приложений, видеоконтента, текстов и прочих форматов?

NFT — пузырь с нулевой пользой, к тому же сжигающий электричество на поддержание блокчейн-сетей. NFT как феномен был исключительно хайпом, где сейчас NFT? Игроделы и без этого умеют хорошо продавать цифровые активы.

Нейросети тоже хайп, но в отличие от NFT нейросети приносят реальную пользу. Мы сами внутри моей компании krem.digital активно используем нейросети для написания кода и создания контента и внедряем наш опыт клиентам.

Это NFT-игра от Ubisoft. Сможете без Google вспомнить ее название?
Это NFT-игра от Ubisoft. Сможете без Google вспомнить ее название?

— Есть ли такая сферы деятельности, в которой нейросети точно никого не расстроят? К примеру, рутинная работа, которую мало кто захочет делать?

В Южном Парке есть стебная серия на этот счет, где мастера, водопроводчики и люди, которые работают руками, стали самыми богатыми и влиятельными, всех остальных заменили нейросети. Я, например, умею выращивать растения, сажать картошку, строить из дерева. А вы?

— Про слоп-контент: качество медиаматериалов упало из-за повсеместного внедрения нейросетей? Если да, как это исправить, не отказываясь от технологий?

Качество? Какое еще качество? Люди и без нейросетей делают говноконтент.

Не будем погружаться в антиутопии и теорию мертвого интернета, где ИИ генерирует контент, а ИИ-агенты его читают. Философский вопрос из серии «мы думали, что с распространением интернета люди станут умнее, получив доступ к информации, а получили TikTok и Запрещеннограм».

Приблизимся ли мы к «Идиократии»? Определенно есть такая тенденция, но я практик. Я думаю, что ИИ поможет нам открывать новые лекарства, ускорит научные исследования и техническую разработку. А все остальное — это побочный эффект. Поэтому ничего не нужно исправлять и от чего-то отказываться.

«А что если Винни Пух будет Дартом Вейдером?»

— Как работают нейросети в маркетинге, где ставка на продающий контент? Часто ли в рекламной сфере критикуют технологии или там к нейросетям относятся иначе?

Маркетологи обожают нейросети! Теперь можно делать тонны рекламы за копейки!

Нейросети дают фантазировать и реализовывать креатив молниеносно. Главное преимущество ИИ в том, что мы можем задать вопрос «А что, если?» — а что, если Винни Пух будет Дартом Вейдером? А что, если котов заставить работать на человеческой работе и обслуживать людей? А что, если представить страны в виде супергероев… и так далее. В стандартном производственном процессе реализация такого креатива занимала бы недели или месяцы, с использованием ИИ мы решаем эти задачи за часы или дни.

Нейросети — инструмент творческой реализации.

Эта картинка впервые появилась в Рунете еще в нулевых, задолго до бума нейросетей
Эта картинка впервые появилась в Рунете еще в нулевых, задолго до бума нейросетей

— Есть ли примеры из личного опыта, когда нейросеть помогла сделать быстро и хорошо, а все при этом остались довольны результатом?

Есть такой пример. Мы делаем креативы с помощью ИИ для рекламы сервисов, приложений, мероприятий и игр — и при этом все довольны. Так что если нужно дешевле и быстрее стандартного продакшна в несколько раз, без потери креатива — обращайтесь!

— Могут ли большие компании улучшить имидж нейросетей? Например, найти компромисс, при котором они будут использоваться, а люди сохранят работу?

Большие компании только все испортят. Ждем квоты для людей и лимиты от государства на количество рабочих мест для ИИ-агентов.

А если серьезно, поживем — увидим. Западный ААА-геймдев в рецессии, какой там будет компромисс и кому он будет нужен, непонятно. Выручку бы вернуть к 2020 году, а до остального пока нет дела, я думаю.

Нейросети — это инструмент. Как молоток: можно дом построить, а можно по бошке дать. Все зависит от того, кто и как их использует.

Страшно? Да! Круто? О да! Остановится ли прогресс? Ни за что!

Так что, друзья, адаптируйтесь или вас заменят. Желаю всем хороших генераций и качественных промптов.