Обменялись аргументами на тему одноуровневой системы власти в Республике Алтай на примере Турочакского района Денис Власенко, бывший председатель Общественной палаты РА, ныне директор Ассоциации ТОС Республики Алтай и Полина Рябова, журналист, общественный деятель, председатель общественного совета при администрации Турочакского района
Денис Власенко: У поселений есть юридическая и административная самостоятельность, и это прекрасно когда есть свои деньги в виде собираемости налогов (Манжерок, Чемал, с натяжкой Майма и Кош-Агач), тогда ты «хозяин-барин», закрываешь потребности и требования надзирающих органов - и населению хорошо и зарплата в администрации норм. Однако в 95 % поселений своих денег нет, а значит просят у района, при этом попадая на штраф надзорных (очень частое явление), опять же идут в район, штат поселения «съедает» больше, чем собирает;
Полина Рябова. Откуда цифра 95%? У нас безденежные только самые отдаленные поселения, наверное, Майское и Курмач-Байгольское. Тондошенское, Артыбашское, Кебезенское, Турочакское – точно нормально зарабатывают.
И данный тезис косвенно подтверждает, что Тондошенские деньги, например, пойдут на другие села, будут распределены по своему усмотрению районом, а устраивает ли это жителей данного поселения?
Денис Власенко: Кто вам сказал, что 1 уровень это идеально, и в момент счастье свалится, это реформация вызванная необходимостью прямого (вертикального), более эффективного управления.
Данные от МинФина РА, можно уточнить в районе, они тоже эти цифры знают. Поэтому Ваши примеры ну совсем не в ворота, может только Артыбаш и Турочак и то не полностью. На Вашем примере: Если Тондошка так хорошо зарабатывает (около 1/3 собственных доходов), то почему просят деньги, или скрывают собираемость налогов, но это бред. Общий бюджет Тондошки (2023 г) 3284,8тыт₽ свои доходы 1284,0тыс₽, дадут 2000,8тыс₽ то есть только 40% своих. В том то и вопрос, малые доходы Тондошки попадают в «общий котел», а там как решит районный Совет депутатов при формировании бюджета. На сегодня: собрали мало – пошли просить, или не просить, тогда живите на свои. Вы оспаривайте очень очевидную вещь: если себя не обеспечиваешь, то что ты решаешь? А если тебе дают деньги, то как ты из себя делаешь «независимого»?
Полина Рябова: Я не говорила, что сельские поселения себя полностью обеспечивают, я лишь усомнилась в процентаже. 95 и 40 – ну разные прям циферки. И, судя по ответу, правильно усомнилась. Далее. Почему вы концентрируетесь на деньгах при оценке необходимости принятия одноуровневой системы власти. Это никак не связанные вещи. Ведь муниципальное управление и обеспечение жизнедеятельности поселения не упирается в финансирование или самообеспечение. По такой логике можно и район упразднить, он же тоже постоянно «попрошайничает», просит деньги у региона и даже у Федерации. Если район себя не обеспечивает, то, что он решает? Может, тогда сразу упраздним и район как муниципалитет и присоседимся к городскому округу? А там выяснится, что регион дотационный и сам себя не обеспечивает, а значит, сделаем систему «одного окна» прямо в Москве.
И что изменится в части денег после смены системы власти? Откуда они нарисуются? Штат поселения останется практически тем же, работу-то нужно кому-то выполнять, она никуда не денется. И данный факт подтвердил Турчак – никто не будет уволен. Напротив, Турчак утверждал, что будет даже повышение зарплат. Получается, экономия бюджета за счет зарплатных средств – миф.
Денис Власенко: Верно, экономия средств не основное, и опыт других регионов, кто прошел это, подтверждают. Основное эффективная управляемость (как писал выше: каждый сам по себе, но дай денег уже не работает) Верно, что штат останется, но форматируется. Не могу сейчас точно сказать (не создатель реформы), но примерная модель такая: глава – руководитель тероргана, специалисты – прием граждан (по модели МФЦ), бухгалтерия вероятно централизуется.
У поселений нет полномочий по землям (кроме Манжерок и Чепош), и вообще мало полномочий (бродячий скот, мусор и снег на улицах и т.п.)
Полина Рябова: Полномочий распоряжаться землями, может, и нет, за исключением отдельных участков, но, изменения в генпланы и ПЗЗ принимают именно сельские поселения. Хорошо это или плохо, вопрос спорный, но говорить о том, что у поселений совсем нет полномочий по землям некорректно.
Кроме того, присвоение адресов осуществляет глава сельского поселения. А это значит, что в его ответственности дополнительно проверить, действительно ли участок свободен, не является ли он ранее учтенным, и можно ли его предоставлять в аренду или собственность.
Аналогичная ситуация с перераспределением земельных участков. Глава поселения знает и видит то, что очень часто не отображается на генпланах и может вовремя предотвратить нарушение, условно говоря.
Например, жилая зона некорректно отображена на генплане, теоретически физлицо может себе прирезать сотку, но глава села знает, что если даст добро в виде присвоения адреса, то собственник участка поставит забор по меже, и это создаст проблемы при чистке дорог зимой.
Или, например, глава села знает, что в определенном месте расположены опорные геодезические пункты, которые, между прочим, должны охраняться государством. На генпланах это никак не отмечается. И вот обладая этой информацией, глава села не допустит перераспределения участка в этом месте. Потому что местный, потому что знает и радеет. Будет ли так радеть менеджер? Не факт. А если назначат приезжего человека? Что он вообще может знать о ситуации на месте? НИЧЕГО!
Денис Власенко: Все что знает Глава поселения – знает и руководитель поселкового тероргана, не помню указаний на ограничение перечисленных данных для начальников терорганов, соответственно он все так же оформляет. Если РайСовет назначит приезжего человека, я очень удивлюсь 2 фактам: зачем это Совету и зачем это приезжему, если властных полномочий нет.
Полина Рябова: Зарплата, вот зачем! Вспомним, что по истечении срока полномочий глав села (если не раньше), к должности начальника тероргана будут предъявляется куда более серьезные требования типа высшего образования. А потому доступ к такой должности многим радеющим, деятельным коренным жителям села будет закрыт. Это раз. А район будет выбирать из того, что есть или кого сильно посоветуют. Никто там не будет вникать, знает ли этот начальник всех собак в деревне в морду и готов ли лично мусор убирать. А он должен, потому что совесть, потому что свое родное, потому что «Я глава». Конечно, это в идеальном варианте, примеры которых у нас есть. Может, лучше будем воспитывать глав сельсовета достойных и эффективных, а не упразднять все сгоряча.
Что касается неопределенных полномочий: так дайте полномочия! Определите, кто за что отвечает, закрепите, что передается, что нет, пропишите финансовое обеспечение. Зачем упразднять муниципалитет, чтобы решать вопрос с неразберихой в полномочиях? Разберитесь!
Денис Власенко: Так разобрались уже. «Все дайте! А мы как-то порулим», поэтому и реформа, что не умеют рулить без денег, квалификации и желания – конечно не все главы такие, но единую систему управления это тормозит, и это общая тенденция.
Полина Рябова: Такое ощущение, что от настоящей жизни сел и районов Вы, Денис, очень далеки. Нет никакой взаимосвязи и гарантии. Если бы районная власть была образцом управления в рамках имеющихся у них полномочий, тогда было бы о чем говорить, но это же смешно. У нас вон Пыжа несколько месяцев без света на улицах сидела с осени, дороги зимой не чистились, были непроходимы, и никто не чесался. Тут, правда, никто не чесался: ни глава села, ни глава района, но даже этот отрицательный пример говорит о том, что никакого гаранта эффективной работы нет ни при двухуровневой, ни при одноуровневой системе. Это зависит целиком от персоналий и их личной ответственности.
Денис Власенко: Огромный дефицит работников, при этом сами работники администраций, после реформы, останутся (возможно бухгалтерия централизуется в районе).
Полина Рябова: Этот тезис звучал не раз как какой-то аргумент в пользу одноуровневой системы. Вопрос: каким таким образом упразднение сельсовета решает вопрос дефицита работников? Никаким. Кстати, дефицит работников есть и в районе.
Денис Власенко: Дефицит работников в очень многих сферах, но глава округа (при согласовании Совета депутатов) знает, что можно заменить работника, и нести за него ответственность. Сейчас: глава СП избираемый, и выборы 1 раз в 5 лет, и с него 3 шкуры снимают надзорные, ни кто особо не рвется в главы – это очень очевидный факт, к наемному же работнику таких требований нет.
Полина Рябова: Замечательно, Денис, то есть вы подтвердили мою мысль о том, что отсутствие статуса главы позволит расслабиться на кресле и получать удовольствие, и оставить себе свои три шкуры.
И я вам открою тайну: в главы района тоже особо никто не рвется. Грамотные и компетентные управленцы так прямо и говорят: «Идти главой к вам в район – это самоубийство». Так же, кстати, говорят и про Артыбашское сельское поселение, разгребать после многих лет бездействия или действия в своих интересах некоторых присевших на нары глав, тоже никто не хочет. И о чем нам это все говорит? Да ни о чем, никакой это не аргумент «за».
Денис Власенко: Повышается управляемость – глава района (округа) за всё в ответе, и перед надзорными органами в том числе.
Полина Рябова: Главы районов с трудом справляются с тем объемом работы, который у них уже есть сейчас. Контролируемость сел повысится, а вот повысится ли эффективность работы? Что касается надзорных органов и судов, которые выдвигаются как еще одни аргументы «за»… Вопрос: где логика? Сейчас по судам ходят 10 человек (главы сел и глава района), а будет ходить один. Вопрос: когда он будет заниматься основной работой? Только не говорите, что сильно уменьшится количество предписаний прокуратуры у сел от смены системы власти.
Денис Власенко: Предписаний не уменьшится, это верно. Ходить будет представители районного правового отдела, так как все проблемные вопросы уже района. И тут «хороший опыт» республики: районные власти узнавали, что СП проиграл суд, когда приставы арестовывали счет, хотя там можно было отстоять свои права, но поздно – сроки прошли. Эффективность главы округа полностью ложиться на него и его команду, управлять «самостоятельными» главами СП сложнее.
Полина Рябова: Ну неправда, в некоторые заседания Главе района необходимо являться лично. А если нынешние специалисты правового отдела будут ходить, которых у нас и так не хватает, то тогда встанет работа всего правового отдела. И вообще, бедный глава района, уверена, он молится по ночам, чтобы не получить всю эту ответственность.
Денис Власенко: Вообще нет, у него появляется ясность в управлении округом, планирование бюджета, и конечно больше ответственности, но «таков закон».
Уйдут не только траты на выборы сельских депутатов, но и постоянная проблема их собирать (поверьте это большая проблема в некоторых СП) Приведу личный пример: в Конституции и ФЗ о МСУ дано право граждан на «соседское объединение» – ТОС, только вот обязательное Положение о ТОС принимается сельскими Советами депутатов, иначе желание «соседского сообщества» бесполезно. 3 года бьемся, чтобы все СП приняли – только 70 % приняли. Это нарушение прав граждан? Да. Причина? Неизвестна, спросите у СП.
Полина Рябова: Любой грамотный управленец и финансист скажет, что затраты на выборы в пересчете на пятилетку – это копейки. Экономия в расчете на календарный месяц мизерная, а потому точно не аргумент.
Проблема собирать депутатов существует, бесспорно. Но не везде.
ТОСы эти несчастные тоже Турчак пять раз назвал как аргумент. Да не нужны у нас тут ТОСы никому, это ж понятно. Ну не хотят люди сами благоустраивать свою территорию и нести ответственность. Это грустно, но никак не связано с изменением системы власти. ТОСам этим уже сто лет в обед, они были и будут. Хоть в двухуровневой системе, хоть в одноуровневой.
Денис Власенко: Верно, выборы проходят не так часто, но затраты определенные есть, и с учетом, что главы поселений избираются не всегда в один год (91 поселение : 5 лет = 18 х 500тр = 9млн в год) - это усредненно каждый год расходы бюджета (по размеру хороший бюджет поселения). Про ТОСы больная тема: люди не хотят самоорганизовываться ради своих же комфортных улиц, но те кто уже это сделал в республике, по другому уже не могут, потому что поняли, что родной дом и калиткой. Я ранее привел пример реальный: если захотят люди ТОС, то в 30% поселений не получат, потому что СП, почему-то так не приняло Положение, и не смогли заставить, потому что «самостоятельные».
Полина Рябова: Ну, не хочу обидеть, но это арифметика из разряда: разделили маму на папу и прибавь сына. Если берем 500 000 как сумму, необходимую для выборов одного поселения за основу, то получается следующий расчет: 500 тыс. руб делим на 5 лет = 100000 в год. Эту сумму делим на 12 месяцев в году, итого: 8333,333333333333 руб. в месяц составляют затраты одного поселения на выборы.
И тут сопру мысль у Евгения Соколова: хотите реальной экономии и заодно прозрачности выборов - верните однодневное голосование.
Денис Власенко: И самое главное: ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ, даже ходить за справками будут в те же здания.
Полина Рябова: Если ничего не поменяется, зачем что-то менять? Л – логика.
Денис Власенко: Логика железная: для населения не поменяется, управляемость системы буксует, вот что надо менять: прямое управление – прямая ответственность, спрос сверху, а здесь, как уже говорил, управлять СП трудно, но бюджет отдай.
В конце хочу уточнить: про какую проблему с отбиранием земель все время говорят, если это полномочия района на сегодня, и в поселения это передавать не хотят.
Полина Рябова: Ничего не поменяется, просто становится удобнее управлять. Ну это мы все уже поняли. Спасибо за честность. И да-да, население будет приходить к менеджеру и просить решить насущные дела, типа быстро расчистить снег или вкрутить лампочку в фонарь. И в то время как глава сельсовета на свой копеечный бюджет что-то мог порешать, менеджер будет только отвечать: «Спасибо, ваша заявка принята, сейчас соберу еще заявки и отправлю в администрацию муниципального округа на рассмотрение», ожидайте ответа в течение 30 дней. Особо ответственные менеджеры сразу поедут стоять под дверями Главы района, ну если, конечно, вообще его застать можно будет в этот день.
Те, кто близок к народу, прекрасно знают, как текущие вопросы решаются на авторитете, на договоренностях и иногда на истериках, в обход даже глав района, которые спят сном праведника. Как снег чистят у того, кто больше раз позвонил и кто просто достал, отстаивая свое село. Но для этого нужно иметь хоть какой-то статус, должность и власть, а точнее очень даже важный и гордый статус главы сельского поселения!
Ну а если в целом, то муниципалитет есть муниципалитет, какая никакая, но власть. Всегда можно вынести решение по поводу выдачи лицензии золотодобытчикам или воспрепятствовать строительству какого-нибудь вредного завода. С принятием одноуровневой системы сельчан уже ни о чем не будут спрашивать. Точнее спрашивать-то, может, и будут, но мнение людское будет не более чем рекомендацией. ИМХО.