xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word"
xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml"
xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
–Поиск освобождения, освободиться от впечатлений, как вы сказали, это как некая конечная цель всех воплощений или это все-таки цель, которая придумана умом, чтобы выйти вот за эти границы и выбирать самому воплощаться или нет? Есть ещё такая, можно сказать, практика, да? Задать себе вопрос, если у нас все-таки есть огромное количество воплощений, хотелось бы перевоплощаться дальше или хотелось бы освободиться, выйти из этого колеса и больше не перевоплощаться. И люди разделяются здесь. Кто-то говорит, ой, это интересная игра, мне бы хотелось вернуться. Ну, тут понятно, из каких побуждений человек говорит, может быть из страха. А кто-то говорит, да, я хотел бы освободиться. Вот что это такое вообще, это стремление к освобождению?
–Если человек об этом знает, то это идея. Если не знает, то он просто не знает, что можно освободиться, что вообще такое есть. Потому что это на самом деле такая тестовая штука. Это вопрос, который задаётся себе на пике счастья или на пике любви. Всё остальное время этот вопрос полностью релевантен. Если, например, человек не хочет жить, потому что он страдает, у него депрессия, безответная любовь, конечно, он эту идею подхватит, скажет: я больше не хочу рождаться. На самом деле я хочу не чувствовать эту боль сейчас. Можно мне сделать так, чтобы она не повторялась? Вот о чём это. Поэтому этот вопрос нерелевантен в негативном состоянии. Этот вопрос нужно задавать себе в состоянии пикового счастья, блаженства или любви.Когда человек находится на пике очень приятного состояния, и он задаёт себе вопрос: готов ли я сейчас уйти? Если ответ «да», это по-настоящему. Всё остальное – это фейк.
–Само по себе стремление к освобождению, оно является чем-то, вот как сказать, изначальным каким-то базовым божественным принципом, которым у тебя тянет как к магниту? И поэтому мы задумываемся об этом, будучи как бы личностью, умом домысливаем: а есть ли что-то и нужно ли освободиться от вот этих впечатлений?
–По сути, все освобождение происходит только от идеи себя. Но для людей это не идея, они считают это собой. Это освобождение от себя. Это когда нет никакого тебя. Есть тело, есть сознание, есть определённый набор практических мыслей. Но то, что ты можешь ткнуть и сказать «это я», этого нет. Нет никакого другого освобождения.
То есть Мокша – это иллюзия себя, так называемое неведение, заблуждение. Потому что само освобождение звучит как-то грандиозно, как будто бы человек от чего-то освободился и что в результате? Так в том-то и дело, что в результате ничего.
–Я вот хотел задать вопрос по предыдущему нашему с вами блоку касательно разных типов людей. И в принципе, если брать европейцев, очень много людей интеллектуального склада. И с одной стороны, есть подход Джиняни, с другой стороны, те же буддисты считают интеллект или сильный ум неким препятствием, и как они говорят: «Если ты слишком умный, ты вообще рискуешь упустить саму жизнь». Вот как быть с такими типажами и какие методы, какие практики наиболее подходящие в данном случае?
–Для джняни?
–Для людей интеллектуального склада.
–Я вообще не сторонник вот этого однобокого подхода. Если брать классику, то вот эти четыре чакры –это как четыре колеса. В принципе, можно ехать и на одном, но машина будет просто днищем об асфальт тереться. Идеально –это когда есть все четыре элемента. Это сбалансированный подход. Когда у человека есть в определённой пропорции, в определённом процентном соотношении элемент Карма-йоги, элемент Бхакти-йоги, элемент Траджа-йоги, может быть, элемент Крия-йоги. И элемент Джиняна-йоги к этому, то есть пять элементов. Вот тогда нет перекосов. Если только путь джиняни , но это такая интересная штука.
Если посмотреть на многих известных реализованных чнянинов прошлого столетия, это потрясающие учителя, они всё раскладывали, вот прямо на пальцах показывали. Но компонент любви в них отсутствовал. И жизнь не будет сладкой. Вот даже Рамана Махарши, он говорил такую фразу: «Тело как сухая ветка, оставь его в покое, оно само отвалится».
У него была онкология, у него там травма бедра была, он ходить нормально не мог. Это не обязательное условие, это его отношение. То есть его отношение было: к телу пренебрежение. Можно и так, никаких проблем, потому что он не осознает себя телом. Но если есть возможность заботиться обо всех элементах своего существа: и об эмоциях, и о мыслях, и о теле, и о чувстве любви, и об энергии, и о знании , то это более богатая жизнь. Это более духовное богатство. Я не говорю про внешнее там что-то. Духовное богатство – это когда в тебе есть всё, что тебе нужно. Потому что путь женяния –это потрясающее направление, но оно достаточно сухое. И люди, которые идут только этим путём ,они словно игнорируют другие части своего существа. И бессознательно оно начинает бунтовать, оно начинает мешать на этом пути и выдавать множество таких системных ошибок. Зачем? Если есть какая-то неудовлетворённость с бессознателем. Вот есть, например, один из десяти параметров – яма-не-яма –это сантош. Сантош – это удовлетворённость. То есть вот один из моих учителей, он мне очень часто повторял одну и ту же фразу: «Осознавай себя, помни себя. Помни себя и наслаждайся жизнью». Наслаждайся жизнью – это вообще-то практика. Потому что три компонента. Один, он полностью упущен в современном мире. Вот сад Читананда.
Сад понятно, Чит понятно. Как насчёт Ананды? Куда она подевалась? Это же тоже божественная природа. Куда делось вот это удовольствие? Если этот компонент удовольствия не активен, ум будет очень сильно сопротивляться, потому что будет вот это чувство неудовлетворённости. А Сантоши – это один из важных этапов на пути. Это даже не этап, это как бы фоновое состояние. Если у тебя нет неудовлетворённости, ты просто садишься, закрываешь глаза и проваливаешься в глубокую медитацию. Если есть неудовлетворённость, ты закрываешь глаза. И, как говорится, у кого что болит, тот о том и думает.
Медитации не случится. Зачем лишать себя чего-то, потому что этого нет в структуре конкретного пути? Почему бы не расширить вот эту вот границу и наполнить себя всем? Вот, например, Роша вот этот элемент давал. И потому что он был учителем для огромного количества разных типов учеников. Кому-то он давал випассану, кому-то он давал там танец. И вот то же самое можно для себя скомпоновать. И здесь, на самом деле, всё довольно просто, но и всё же самое время довольно сложно, потому что эго будет вмешиваться и пытаться исказить это. Но довольно просто в том плане, что если есть какие-то потребности.Если это не путь йоги, не путь отречения, если это путь так называемой бхоги, наслаждения, то есть тантрическая направленность жизни, то ты не игнорируешь свои потребности. Ты живёшь и используешь методы, и каждая потребность – это как следующая ступенька. Есть очень красивая часть гимна Адишанкары, потрясающая часть его, она звучит так. Йога ротова, бхо ротова. Йога ротова – это путь йоги, путь отречения, путь аскезы. Бхо ротова – это путь наслаждения. Он не отрицает это.
Несмотря на то, что он сам был монахом, он понимает, что монашеский способ не для всех доступен. И передавать монашеские методы людям, которые живут социуме, это бесполезно. Это создаст ещё больше хаоса в их жизни. И поэтому он сказал, либо на пути отречения, либо на пути наслаждения. Йога ротова, бхога ротова. Санга ротова, санга вийнаха. Либо в компании, либо в одиночестве. Нет обязательного условия, что нужно быть в компании. Нет обязательного условия, что нужно идти в одиночку по этому пути. Либо на пути отречения, либо на пути наслаждения, либо в одиночестве, либо в компании достигнешь реализации себя. Вот и все. Нет такого, что только так ты к этому придёшь.
Это все чушь. Даже в Шива Сутрах говорится, когда Парвати задал ему вопрос «сколько есть методов», он говорит «столько, сколько атомов в существовании». Это плюс этого. Минус этого, что человек сам не сможет это сделать, потому что это как самолечение. То есть нужно пойти к доктору, который возьмёт там анализы, результаты анализов и поставит диагноз и назначит лечение. Вот для этого есть так называемые духовные учителя. Потому что самостоятельно можно пытаться, это возможно, но сколько времени это займёт? И не будешь ли ты сам себя водить за нос? Вот только в этом дело.
Самарт Самасати в интервью для канала «Время Открыть»
Полное интервью (в формате видео) можно посмотреть во вкладке «ВИДЕО»